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就胡杰纪录片《国营东风农场》放映会后随便说说

2008-11-30 03:28:33   来自: yeyeye (北京)  评论 国营东风农场
  《国营东风农场》是最后一天放映的,应该可以说是压轴之作。胡杰是唯一没能出现在片场,参与观众互动的导演。这点非常遗憾。但从这部片子的所传达出的现实意义来说,胡杰此举可能是很明智的。影片结束后,一位活跃份子意味深长的疾呼:相信现场有国安局的在场,请大家保护导演,注意安全。这种警觉的力量登场,与之前放映过程中的控诉画面映衬,显得悲愤,无奈。
  这个纪录片的布局很简单,前面大半段都是声泪俱下的右派诉苦大会,临近结尾时借用奥运会的“和”尽显揶揄之意,“不和”与“和”一目了然。全片贯穿着一把如泣如诉,音调悲凉、芜杂的琵琶。这就是全片的感情基调。放映过程中,好几人说,“诉苦大会”睡了一小会,后来看起来就倍精神了。不知道这是历史使命感所赋予还是猎奇心作怪呢?
  关于这部片子本身我并不想多说些什么,看过的都明白,没看过的只要听人描述一分钟,也能很快明白。倒是放映后导演不在场,观众自由讨论的场面值得说说。独立导演柯枫首先抛出了橄榄枝,盛情邀请80后,90后观众发表看法。结果第一个登场的是自由诗人小招,生于1986年。散场后,他用一首即兴诗概括了他的观点,全诗如下:
  对于政治题材 我一贯的态度是 不屑一顾 没有新意 没有趣味 没有难度 而且总是有 一个团的怨妇齐声控诉 最可笑的是导演 发现厕所是臭的 就以为掌握了重大消息
  他现场基本就是这么说的,没有任何洋溢温情的话作为铺垫。柯枫马上对他进行了近乎人身攻击似的反驳:你拍过电影没有?等你拍了再来说吧?后面又有几个80后,甚至90后先后发言。他们都是从正面情感出发,本着读者式的思维,和稀泥式的说了一大通,结果反而起了反作用。先锋作家吴幼明非常激动,站起来把连同小招在内的80后,90后好一通批判。他的理由是现身说法,试想让他们用自己的20年青春作为代价。这结果显然是触目惊心的。不过,这也正好凸显了一个代沟问题。小招首要的错在于没有像常人一样,先说一大通温婉的话,然后婉转的提出自己的意见,而是直白扼要的说出了自己的观点。不了解他的人,都会觉得这是80后的一种僵硬肤浅。我认为事实并非如此。首先小招的说法从电影节的角度来看,是正确的。拍摄技巧和表现手法本来就是电影节讨论的一个主题,而不能因为与崇高主题相抵触就能忽视甚至篡改这一点。其实,胡杰若能在一定程度上有所新意,有所趣味,寓重大历史事件于“有难度”的表现技巧中,这样,他的纪录片很有可能就能逐渐进入80后,甚至90后的公共领域。这一点,目前的纪录片导演都做得不好。当然,实现这一点难度很大。这样,胡杰们的思想才有可能真正成为公共资源。表现中的想象离他们很近,历史里的想象离他们又太远,如何调整距离,是否能成为当务之急?另外,柯枫先生与吴幼明先生如果能真正了解一下这名叫小招的80后,说不定能改变自己的看法,解决自己的心焦。
  有一位不知名的先生谈到了系统采访施暴者的问题。这也是我一直关注并曾经企图实现的命题。要求施暴者在几十年后“自我归罪”难度太大。且不说现行制度的阻碍,单就施暴者个人来说,他们是时代悲剧的产物。当他们一旦登上荧屏,他们几十年来苦心维护的正面形象瞬间瓦解,转瞬就成了小人,奸贼。这种角色置换简直要了命去了。同时他们的心灵也会备受煎熬。从内心来讲,谁都不愿意做一个恶人,被人忌恨。以上说的都是反省后的施暴者。最惊叹的是部分属于纯良之辈的施暴者。哪怕到死,他们也会认为他们至死不渝地维护了光荣信仰。这不是耻辱,而是美德。况且里面还有一些彻头彻尾的魔鬼。国家领袖的权柄力量与意识形态,并不只面向政府官员开放,对稍有小权或无权的平头百姓也产生了不可估量的吸引力。阶级的关系也因此被揭露得淋漓尽致。在这段滑稽悲哀的历史中,许多人刚从马扎蹦上龙椅,便被打翻在地,再踏上无数只脚,且场景还在不可预知的循环着。对于目前的我们来说,我们要怎么办呢?关于柬埔寨红色高棉的历史,施暴者的确讲述了一些什么?但仅仅只是讲述而已。
  谈到大胃、中胃、小胃的分化手段,其间逐个击破的谋略令人感觉非常恶毒。人不可能个个都以死相逼,更不可能紧密团结至一碗水端平。所以差别化一扩大,许多悲剧就不可避免。在这场自发演进的差序格局中,每个人都是牺牲品,没有真正的赢家。
  还有不少人提到了影片结尾那位老人。平反后,毫无怨言的补交21年党费,并不追讨21年来的工资。尽管备受摧残,仍觉得自己生活在党温暖的怀抱里……我们是该欲哭无泪还是一笑而过呢?此时,意识形态和精神控制下迸发的能量显得异常突兀。老人说的是违心话,为悲剧。这个时代不敢说真话很正常。若说的是真话,那就是惨剧,恐慌剧了。但我宁愿相信这只是单纯的悲剧。胡杰在最后放上这一段的时候,心里估计矛盾了许久?
  最后补一句关键真心话:我佩服胡杰的勇气,我已经关注他很多年了!向他致敬!
  

2008-11-30 09:05:34  zbb00100 (北京)

  文革过去这么多年还是不能碰真实离奇的事情,我们这样就没有理由指责日本改教科书。
  是的,胡杰令人敬佩。
  

2008-11-30 16:17:02  卢志新

  我没有看过影片,但看了楼主的评论,很喜欢(评论)。
  
  但以下这句话让我很不舒服。。。。。。
  “老人说的是违心话,为悲剧。这个时代不敢说真话很正常。若说的是真话,那就是惨剧,恐慌剧了。”
  关于悲剧惨剧,窃以为这种(也许是无意识的)居高临下的判断对于老人本身是非常不尊重的,如果是在说纪录片,麻烦导演或者楼主自己努力一下,好好深入了解下老人的真实想法,不要似是而非的貌似合理的用一些文字技巧去偷换真相,当然,也许真相就是楼主推断的,也许不是,但是无论是怎样,希望在拿别人当炮弹的时候,可以先搞清楚真相。否则,就是在消费别人的信仰和尊严,严重点就是在用自己的信仰和价值观在践踏唾弃别人的信仰、尊严和价值观。。。。。。
  我很不舒服,是因为觉得真相在这样的思维和语言方式下只能是越来越面目模糊,并且,当一个人可以用语言暴力的方式去攻击另一个人的观点的时候,沟通将变得越来越困难,真相将越来越远。。。。。。
  
  听很多人说过胡杰,就所听到的部分,很佩服胡杰。。。。。。
  

2008-12-01 00:20:17  yeyeye (北京)

  楼上的,我是下。居高临下的位置我是低点。
  

2008-12-01 16:21:39  Neveronline (戰國)

  不来个彻底的,以后就继续每年交党费。
  

2008-12-06 17:28:34  4444 (八卦是抵达真实的最佳途径)

  关于这部片子本身我并不想多说些什么,看过的都明白,没看过的只要听人描述一分钟,也能很快明白
  
  
  
  
  那就是说这个片子的影像是严重多余的
  

2008-12-17 02:12:47  yeyeye (北京)

  楼上的你误解了。你的心和你的面孔一样纯洁。
  

2008-12-25 10:52:16  Neveronline (戰國)

  胡杰的信:
  日坤,看了你寄来的"讨论《国营东风农场》"的光盘,这本身就是一个纪录片。纪录了一个当代历史的变化,谢谢!胡杰。2008年12月25日
  

2008-12-25 12:48:01  呋喃丹 (喇嘛庄)

  纪录了一个当代历史的变化,
  
  
  
  
  好大啊
  

2008-12-25 16:55:31  卢志新

  大家都来写历史
  
  真好。。。。。。
  

2008-12-26 02:19:33  Kafka (BJ)

  如果说拍这样的片子没有难度,那简直是痴人说梦,不了解中国国情甚至到了愚昧无知的地步了!所以我认为,请这位口出狂言的80后先体验一下做这类片子的难度绝对不能算是什么人身攻击,而是一味对他良药苦口利于病的清醒剂!艺术圈子里有太多语言(思想)的巨人行动的矮子。
  
  
  胡杰的好几部片子的小规模放映都受到了当局的阻挠甚至有次以关电闸来威胁放映的主办者。 小招他知道吗?没难度?还是他太浅薄太愚昧脑子被洗坏了?
  
  柯枫导演在总结讨论时说的两个论点很值得回味:从小招这样自诩“自由诗人”的历史观艺术观可见---
  
  一。是迄今为止的现今体制的遗忘式(选择性失忆式)教育有多么的成功有效(不言而喻,当局没有权利声讨日本人修改教科书或者篡改历史,因为他自己们是这么做的榜样,同意沙发作者的言论)
  
  二。是作为文字或者影像工作者,所有人前面的路是多么的任重道远。
  
  看德国人怎么反思纳粹主义的蔓延或者犹太人怎么纪念他们大屠杀的劫难,中国人关于自己在一系列劫难后的所留下的文字和影像纪录不是太多而是少得可怜。
  
  所以同样推理,胡杰这样有良知有使命感的影像作者不是太多了,而是太少了。期待越来越多这样的作者。
  
  当然,影片的完整性或者完美性应当另作别论。 但请这些施暴者来反思是需要有更大的勇气和智慧的。期待别的作者做这方面的进一步尝试。
  
  试问,无论是反右还是文革,中国人绝大多数人都以受害者自居,那么谁是害人者呢?我怀疑为什么从来没有一部片子里这些人敢站出来哪怕是为他们自己申辩几句,还是中华民族从来就缺乏敢做敢当的血性汉子?
  

2008-12-26 11:04:55  呋喃丹 (喇嘛庄)

  《白毛女》和《林场》能比较么?
  

2008-12-26 13:05:01  表象(刘寻)

  楼上的卡夫卡先生太激动了,小招说的难度和你说的难度貌似不是一回事
  
   另外,仅仅只是施暴者需要反思么?祭起生存至上大旗的冷漠顺从的旁观者,自我装饰而把历史戏剧化的真假受害者,也许也是把历史简化成黑白二分的好莱坞商业片,让反思变得虚假,让不公正和悲剧不断重复的根源之一。
  

2008-12-26 13:18:26  表象(刘寻)

  选择性失忆式的教育会让80后误解历史,但当代的教育方式和资讯的便捷会让人获得更健全的人格和更难于被洗的头脑。前辈仅仅以对历史的不了来否定后一代人,我觉得是不公平的。
  
  也许80后会比苦大仇深的50后60后更深刻呢。
  

2008-12-26 13:25:08  Neveronline (戰國)

  还是不要太乐观了为好。这么多年来,每一个年代都会出现一点有独立人格思想闪光的人,但是大面积的依然在被愚弄中或者乐于被愚弄中或者合作中而已。
  
  头脑的判断,是基于一个尽量客观和真实的世界的。当真实都无法发现的时候,乐观的说这一代如何如何,不啻痴人说梦。
  
  网络再发达,信息再容易获得,更多的不过是增加了一种娱乐方式而已。
  

2008-12-26 14:08:26  呋喃丹 (喇嘛庄)

  网络再发达,信息再容易获得,更多的不过是增加了一种娱乐方式而已。
  
  ----------------
  这个是否可以这么说
  独立人格的前提是具有两种以上的选择
  如果楼上的 娱乐 是说我们对获得的信息的判断的话 我时很认同的。
  但还是我上面说的 判断的前提时要具有选择的权利  针对于文革的真相之类的事情,并不能说亲历者的叙说就是真相,而在外面看的人就是表象。
  
  ————————————
  而对于难度 ,小招更多的是说影像表达方式上没有特殊性没有新意。那些红色经典对XXX的控诉无论时在力度还是在方式上无可否认都比《林场》要来的深。
  ——————
  

2008-12-26 15:08:46  表象(刘寻)

  如果这里的真实指的是被官方设禁区的文革和8*8的两段历史,我觉得,虽然如果能随便拿出来讲,的确是非常理想的教材,但缺了这部分的历史知识,未必就能夸大成是教育的灾难吧。(历史不是N遍地在重复么)
  
   大多数人始终在愚弄被愚弄中,但决定历史走向的其实是少数人吧。网络打破了信息的垄断,对聪明人是有好处的。至少高校里某些老师向懵懂的90后做自由主义启蒙时,有更多的素材可资利用。
  

2008-12-26 15:18:01  表象(刘寻)

  楼上,我倒是觉得,小招说的没有新意没有难度倒不是在“影像表达方式”或曰视听语言上
  
   胡杰的片子,没有太多细致精微的东西。他采访非精英群体时甚至显得过于生硬,以至于镜头前的被摄对象有时看起来像是被居高临下地审问。这不免让人觉得,他只是在从现实世界中搜罗证据,来证明和渲染他先在的观点。虽然他的先在观点是难于指摘的甚至是代表正义的。顺便说一句,他的片子(就我看过的四部而言)总是催人泪下,很煽情。
  
   控诉。就我的粗浅理解,胡的片子里 控诉的确占了最大的成分。就像婴儿的嚎哭一样。这种嚎哭没有多深的隐喻,不能到达人类情感的未知领域,不能折射出嚎哭者有多高的精神境界。在艺术理论的界定中似乎无法成为情景交融虚实相生的有意味的形式。这不是艺术或者不够艺术,我想这是小招所看到的。
  
   不过,这种嚎哭合法,而且一点也不可笑。痛了要喊,怒了要骂,都是天经地义的事情。而且实际上,这是正儿八经的影像行动主义(虽然看来很难达到目的)。
  
   如果他能够更冷静,视野更宽广,多给观众一点空间,使我们不至于看到太多完美的单向度的控诉,而能够藉由影片反思我们自身的问题,那他做的事情会更有意义。
  

2008-12-26 16:27:29  呋喃丹 (喇嘛庄)

  针对控诉
  
  白毛女的控诉 是不是达到了楼上的层次呢
  
  
  
  
  
  
  

2008-12-26 16:49:40  表象(刘寻)

  没太看懂,你说的控诉的层次是指……?
  

2008-12-26 17:04:45  呋喃丹 (喇嘛庄)

  就是 够艺术了么
  

2008-12-26 17:33:10  表象(刘寻)

  我觉着控诉本来就不咋艺术嘛……
  

2008-12-26 19:33:42  卢志新

  --不言而喻,当局没有权利声讨日本人修改教科书或者篡改历史,因为他自己们是这么做的榜样,同意沙发作者的言论--
  
  不知道你是否想声讨下。。。。。。
  不知道当局是否可以谨代表二战中受害的中国老百姓声讨下。。。。。。
  你可以不喜欢当局,但请不要因此忽视(我很想说无视)二战中死难的百姓,无论他们是中国的,朝鲜的,还是菲律宾的,还是更多地方的。。。。。。
  不知道你认为日本人某些人”修改“的对不对,如果觉得不对,我想你是有权利声讨的。
  
  独立人格是极其令人赞赏的,但如果如祥林嫂那样,就难免起到反效果,无法将自己的观点延伸更大的影响力,也许你可以说我就是自己有话想说,别人怎么看无所谓,当然,免不了还有拥护者帮忙辩护,反对者皆是被遗忘式教育整坏的,够高傲,只是,即使带上精神贵族的帽子,祥林嫂依然还是祥林嫂。
  政治题材,历史题材的创作大凡不可能是个人日记式的抒发,都是为了让更多的人了解体认认同所要传达的作者的观点。因此,在遭受批评的时候,立马关起门来放狗的方式,必将导致影片原有观点的正当性的极大消弱,从而逐步消解掉影片原有的人文价值。
  胡杰导演是牛逼的,他只回了短短几句话(如果NEVERONLINE完整贴出的话),也许他认为影片足够表达了他所有关于此事的观点立场态度精神,而无需和任何疑问者评论者做出他认为多余的沟通与辩驳,爱谁谁,不理解者无需沟通,理解者更无需沟通。他也许是在愤怒,在偷笑,在嗤之以鼻,在无语,在无奈。。。。不知道,只是他那短短几句话感觉起来就像他所不乐意的当局一样,我就是这么说的,这么做的,管你们什么意见啊,懒得理你。。。。。。
  
  如今,知识分子跌跌撞撞的获得以自己的方式书写或诠释历史的可能,并因此一定程度上获得了表象口中的--他的先在观点是难于指摘的甚至是代表正义的---
  只是,当我所知道的一个朋友的朋友需要战战兢兢的说自己的理想是成为一名真正的共产党员的时候,我不知道该如何言说我的感觉,我当然知道在很多居右,绝对居右的高级知识分子当中,这位朋友将被斥之为脑残,悲剧,惨剧,
  就像楼主说的---我们是该欲哭无泪还是一笑而过呢?此时,意识形态和精神控制下迸发的能量显得异常突兀。老人说的是违心话,为悲剧。这个时代不敢说真话很正常。若说的是真话,那就是惨剧,恐慌剧了。但我宁愿相信这只是单纯的悲剧。-----
  我想,当我们要诉求争取自己的信仰自由的时候,问问,是否,我们也可以心平气和的面对别人,乃至于你的敌人的信仰
  
  我们不是不知道那段历史,就像大家都知道祥林嫂的孩子没了一样,我们想知道的是你怎么面对,80后选择向前看,前辈们呢,你们的选择呢,是要用以历史作为事实来审判你的对象为死刑,还是要怎样。我们当然可以选择活在过去,也可以选择面向未来。。。。。。
  
  任何时候,我们都需要批判精神,需要独立人格,但拒绝沟通,不愿平等沟通的独立人格,其作出的批判是值得警惕的。。。。。。
  
  不然呢。。。。。。
  

2009-02-04 00:31:33  表象(刘寻)

  当我所知道的一个朋友的朋友需要战战兢兢的说自己的理想是成为一名真正的共产党员的时候,我不知道该如何言说我的感觉,我当然知道在很多居右,绝对居右的高级知识分子当中,这位朋友将被斥之为脑残,悲剧,惨剧。
   ---------
  
   ——不太清楚这是有事实依据的还是仅仅属于揣测。个人以为,如果按西方的或者马克思主义的左右派划分来看,目前中国被称为左(如所谓“新左派”)的,实际上右得一塌糊涂;而许多被称为右的,实际是正儿八经的“左”。
  
   马克思说,国家只是一个阶级统治另一个阶级的工具。而如今即使是那些爱国愤青也不会看不明白,现在是哪个阶级在统治哪个阶级。这种“左”,当官的能受得了吗?
  
   马克思说,大众文化是麻醉精神和恢复体力加重剥削的方式,明眼人都看得清楚,谁在推动低智的大众文化而压制真正的社会反思。这种“左”,当官的受得了吗?
  
   “说自己的理想是成为一名真正的共产党员”,这人是很不和谐的,因为他和胡杰一样,很左。所以需要战战兢兢。
  

2009-02-04 13:14:31  卢志新

  还真是个混沌初开,万物生长的时代。
  这是个最坏的时代
  这是个最好的时代
  

2009-02-05 13:46:52  尤普生 (邯郸)

  照楼上某位朋友说,世界上不存在“80后是不是肤浅”这个问题,就他妈存在“80后该不该肤浅”这个问题,你的逻辑就是80后就是肤浅的一代。
  

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片名:
国营东风农场 
导演:
胡杰 
编剧:
 
上映年度:
2008 
制片国家/地区:
中国 
主演:

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