《Sell Out》导演及摄影师访谈　如果马来西亚电影不死，它能卖吗？

　　
　　（马来西亚《录影杂志》供稿）2008年是电影《Sell Out》（点击了解本片《死了都要卖》）收获最大的一年，除了获得一些国际权威性影展的奖项外（包括2008威尼斯影展国际影评人周最佳电影），在世界各地大大小小的影展都有它的踪迹和观众给予的喝彩。这是导演的第一部长片，也是他呕心沥血的作品。从开始写剧本到拍摄，电影的后期制作，到发行、宣传、巡回国际影展，这是一个漫长的时间经历，但也是磨练导演的最佳时机。在一个风和日丽的下午，笔者和导演杨俊汉，以及摄影师Eric Leong就坐在星巴克，一边享受咖啡，一边不着边际地谈论这部刚从戏院下画的电影。
　　
　　VA：先谈一谈你们合作的起源。当你(指Eric)第一次听到这个故事的时候，感觉怎样？
　　
　　DP：当我第一次看到剧本，就觉得这个剧本很特别，跟一般的马来西亚电影不一样。看了剧本，我马上可以将它影像化，知道他要拍些什么。我跟他（导演）在6年前相识，那时候我帮他拍摄他的第二部短片《AdultOnly》而结缘。当时我们也曾谈论过拍长片的事。
　　
　　VA：所以说当导演把剧本给你看时，你毫不犹豫地就答应他，要当他的摄影师。
　　
　　导：他必须要，但是我也告诉他不要太相信我。（大笑）
　　
　　DP：就六年，我们一直都有在谈论要拍长片的事，后来他真的拿到了Astro Shaw的资金， 我们就开始筹备。
　　
　　VA：整个团队共有几个人？
　　
　　导：大概20位左右。演员就不太记得了。有一场结婚的场景，就动用了300个临时演员。
　　
　　DP：那场戏是最多人的一场，动用的器材多，而且复杂，有摇臂、steadicam、motion control、两台摄像机、气球灯等等，压力很大。
　　
　　导：我们还向Astro借了广播车，在外头等候，也借了三台广播室摄像机，以表示这是现场直播的节目。
　　
　　DP：我们预计用一天一夜的时间完成这几场戏，却因种种的原因，我们必须再设定另外一天来补拍。
　　
　　导：拍长片，不同于拍电视广告，我们没有很雄厚的资金，任何东西都是需要钱，包括场地、演员、临时演员。那一场戏，老实说我们真的没有那个能力支付那么多演员的费用，如果再拍摄多一天，花费更多，我们尽可能把所有的戏放在同一天拍摄。但是由于临时演员不能很好地演出，而我们又必须继续拍至满意为止，这的确花了不少时间，最终我们还是不能完成。补拍的那一天，我们就减少人数， 因为全景已经有了，我们只是补拍一些近镜头。
　　
　　VA：整部戏的制作费多少？
　　
　　导：马币1百80万。这里也存在一个问题。因为这是属于Astro Shaw的制作，他们想要照着市价支付给所有参与的人。而且，当人们听到这是Astro 的制作，他们会认为这是预算高的制作，他们都要求费用。所有的花费，一分一毫都用尽了，用在场景、演员和制作上，甚至是工作人员，他们都预计薪金多一些。而且我又不是一个很有名的导演，所以他们也不计人情。跟大公司工作就有这样子的问题。一般人不知道，长片的预算并没有想象中的高。
　　
　　VA: 那为什么不采用高清系统来替代胶片？
　　
　　导：坦白说，我个人并不喜欢高清摄像机的质感。因为它让人感觉太不自然了，有点生硬。它所拍摄出来的画面就像电视的录像。胶片的质感就不一样。
　　
　　DP：HD的画面看起来很真实，所以也很不自然。胶片则可以制造出一种影像（look），去配合故事的内容和情感。因为这部戏有60%的镜头是手提式的，有很多动感的画面，就像一般新闻的拍摄手法，所以HD不适合用。而且，我的专业是在胶片制作，我清楚知道我们可以掌握到的东西。
　　
　　导：虽然高清制作可以节省一些经费，但是后期制作方面比较复杂。就算是高清制作，可能经费跟胶片的经费数额不相上下，因为大部分的资金是花费在演员、场景和工作人员那几个方面。我曾经询问过发行商，或是国外销售中介，他们表示只能接受胶片电影，不接受高清或数码电影。我相信，电影始终是电影，有它的存在意义，甚至有的电影节，他们只接受胶片的电影。独立电影导演，例如贾樟柯，他拍的是数码电影，也很好啊，可是人们始终把录像和胶片分开来对待，反应也不同。
　　
　　DP：高清拍摄在后期制作的花费也很高，因为需要一些效果（effect）。除了35厘米摄像机，我们也用了16厘米和DV来拍摄。16厘米摄像机用来拍摄里面的音乐录像（MTV）和记者访问的那几场戏，使画面看起来有点像记录片。还有一些社会性的画面，如拍摄穷人、早市等等，都是用16厘米，因为我们不能抬着大型的摄像机对着人群去拍。我们使用了一部叫‘Bolex’的16厘米摄像机拍摄，那是在60、70年代出产的机型，因为它的体积小，适合用。我用的是daylight，还特意将胶片的边缘曝光。这是特地的，为了使画面看起
　　来像记录形式。我只想在画面上玩小小的创意，让它看起来更加唯美。
　　
　　VA：为什么电影里的歌曲都附上歌词？
　　
　　导：你说的是Karaoke吗？我把每一首歌都分开来处理。其实歌舞剧是最难处理的。我认为，在现今的社会里，音乐录像（MTV）已经严重残害了电影音乐剧本身。有很多人每天都在唱Karaoke，这是很生活化的。我想挑战观众，我不想让观众感觉到，当音乐响起时，他们只是在观赏画面，而不去听听歌曲的意思。我想要观众专心看里头歌曲的部分。我的片子不像那些典型的歌舞片，有大量的舞蹈员衬托，况且有的导演也是将歌曲以另外一种方式去呈现，让人有更大的想象空间，也通过其方式把意思表达出来。我希望看到的是，观众能够专心看那些画面，也看歌词，因为里头有讯息要传达，这跟戏是有关联的，就如前面的CEO唱的歌；第二首歌，就只有一个镜头，就是Rafflesia无聊时唱的歌，当她回到拍摄现场，不歌唱了，开始讲话，那些歌曲就是对白，那是人物的内心世界，和他内心焦虑的心情，这是和他生活有关的事物。我也是特意想把歌曲和歌词深深烙印在观众的思想里。同时，我也觉得这个元素是我国，或是亚洲国家特有的文化（指的是Karaoke）。这是一部马来西亚人拍给马来西亚人看的一部电影，虽然有的人不喜欢。
　　
　　VA：谈一谈第一场戏，开场那一段。你是不是在讽刺一些人事物？
　　
　　导演：当我开始想要拍电影的时候，我看了很多导演的电影，如张艺谋、陈凯歌、蔡明亮、王家卫等等。有些电影很唯美，节奏慢，对白少，这种类型的电影似乎看起来很容易拍，不需要大制作、大卡司、特别效果，是我们可以掌握的东西。当时的我真的很想拍这样的电影，例如王家卫的电影，他的电影影响我很大。当我写第一部短片的剧本时，故事就是这样子，比较倾向艺术电影，艺术电影也不错啊，可以参加影展，但是后来我觉得我失败了。当时我才20几岁。后来我开始转型，开始倾向写喜剧。我的第二部短片是喜剧，是用Mini DV拍摄的。第一次剪接好的片子，片长50分钟。我的朋友，也是那部戏的艺术总监，看了片子后说，这部戏超级闷，节奏太慢了。我就问自己，我拍电影是要给大家看的，还是拍来给自己爽的？参与电影的人都希望他们所参与的电影是可以让他们感到骄傲的，不是吗？后来，我再把故事缩短至30分钟，整部戏是没有对白的，我发现这样做并没有影响故事的发展。那场戏，我并没有在讽刺任何人。在威尼斯影展，有人说我的电影很像韩国导演金基德的电影，但是我没有看过他的影片。当我把我的第一部短片播给我妈妈看，当时她问我，你想讲什么？第二部短片，大家看了反而开怀大笑。有些事情是很难定夺的。当你要一个观众去看电影，给钱看电影，你必须考量很多事情。虽然在《死了都要卖》有几场戏的节奏很慢，但是我觉得它已经挺商业化的。故事的前段都是用手提式的拍摄，画面有点摇晃，摄温比较复杂，慢慢地，故事的发展进入了一个比较稳定的手法，也比较商业的手法，那表示说，我 – 杨俊汉这个导演开始“selling out”（卖出）我的作品，这是一部商业、富娱乐性的电影，而且都是这个行业的人在制作。
　　
　　VA：为什么电梯的那一场戏用Mini DV拍摄？
　　
　　导：Mini DV 是个成本低的格式，就现在而言，很多HD摄影机的价格也在下降，它是让人比较能够掌握到东西。没有预算的话，就只能有这样的质量。我的第一部短片的制作很简单，成本也很低，只有一位摄影师，没有助手，大家都是一人分担几个角色。如果想要拍没有商业性独立影片，也许这是可能得到的效果。但是，反过来说Mini DV的属性是比较忠实、个人的。有一点是很值得去思考的，那就是当我们用别人的钱去拍电影，我们还能不能够坚持自己想要的东西。
　　
　　VA：谈一谈你的摄影师。
　　
　　导：Eric是一个很好的合作伙伴。我们是好朋友。这几年我们都有在谈论拍电影的事。在拍摄之前我们做了很多的谈论，讨论该怎样去拍这部电影。我相信他，我非常相信他。我从来没拍过电影，我只知道拍摄的过程，但是没有经历过。他有丰富的经验，我知道他可以做到。而且他是一个很有魄力的人。每当我累了，不想拍了，他会督促我，叫我再拍一些。（大笑）我能够说，他是一个很忠诚的工作人员，我也会因为他而骄傲。很多工作人员都是因为他才来帮忙的。以他的人脉，为我找来了许多很好的帮手和工作人员。
　　
　　VA：整个拍摄用了多少时间？
　　
　　导：一个多月，原本的计划是一个月，而且是每个星期工作六天，但是因为一些原因，例如临时演员辞演、补拍镜头等等，我们有时候被迫改期或展延拍摄时间。几乎每天都在工作。其中几天则用来录歌。
　　
　　VA：所有计划好的事情都依据时间表或是剧本去完成吗？
　　
　　导：我想要拍的东西都有完成，包括剧本里的对白，演员们都一字不漏地讲出来，没有现场发挥的。说话自不自然对演员来说，是个很大的挑战，因为彼得 （Peter Davis）他是第一次演戏，说话难免会不自然。不过也曾发生过现场更改对白的事，那是因为环境的因素。
　　
　　VA：那办公室的场景是搭建出来的吗？
　　
　　DP：是的。那是一个地下停车场。我们有两个办公司场景。我们只是建了玻璃墙和 墙壁。那是我们想要的影像，让环境看起来很隐秘，即没有窗口，只有冷冽的玻璃墙和那坚固的围墙。
　　
　　VA：那戏里的CEO还得用buggy在办公室行走呢！
　　
　　导：是啊，因为CEO懒得走路，这是我预设的。
　　
　　VA：谈一谈你的演员。演员们大部分是新人吗？
　　导：Jerrica是我第二部短片的女主角，我认识她，知道她可以胜任这份工作。至于彼得，他就住在我家楼下。有一次我看见他在修车，就上前去跟他攀谈，然后邀他演出。有的演员是经过朋友介绍的，有的是在街上找到的，有的是通过经纪公司介绍的。
　　
　　VA：在技术方面，曾遇过什么问题吗？
　　
　　DP：在技术方面，这次我们有很多新尝试，例如Motion Control。里头有一场戏是真实的Eric和现实的Eric在家里对话的场景，就用了Motion Control。 当时是一位外国人负责操作机器。唯一的问题是，需要时间去整合那部机器。因为那是用电脑操控的机器，再加上轨道，安装妥当了才能拍摄，所以花了不少时间在安装那方面，以致延迟了拍摄的时间。再来就是拍摄的时候，需要记录对话和动作的时间。在现场，我们用笔电，有剪接软件的，直接检阅对白和动作的时间长短。拍摄最好的镜头，就设在layer1，然后依据声音来做timing，再拍摄另一个Eric。与此同时，还得控制那台“豆奶机器”。因为我们没有好莱坞的制作水准，也没有那么多的预算，所以不能用CGI，只好在现场控制机器运作的时间。再加上拍那场戏的时候，已经是凌晨5点，所以大家都很辛苦。
　　
　　导：是的，彼得也慢慢地忘词了。对我来说，用Motion Control的确很费劲。后来我开始想其他的方法。
　　
　　DP：还记得庙宇的那一场戏吗？Eric的分身出现在现实里。我们是将摄影机悬吊在天花板上，用一个叫unbegging arm撑着，然后又用轨道旋转，围绕桌子，差不多可以看见6、7尺的范围，同时也看不见地上的轨道。我们也是用刚才说的方法去拍摄，在现场利用电脑剪接软件来设定timing等等。
　　
　　导：还有一场Rafflesia和镜子里的自己对话的那场戏，那场戏其实应该使用Motion Control，但是我们没有，因为太贵了，只能用一次。
　　
　　DP：在这场戏，我们是用一个小小电动机来转动摄像机，这电动机其实是变焦镜头里的电动机，我们改装它，用它来转动摄影机，而不是变焦镜头，同时也需要把三脚架的锁松开，这样小小的电动机才能移动摄影机。它是可以很平均地让摄影机移动，因此我们才能成功拍摄到所需要的画面。对我来说，这些都是机械的作用。
　　
　　VA ：谁是这部戏的剪接师？
　　
　　导：我自己剪。本来有一位剪接师帮忙，后来他又拒绝了我，我只好自己剪。用Final Cut Pro剪接。我先把底片送去Gaya Lab处理，然后再寄去泰国曼谷的the Post后期制作公司，将它telecine。当所有的设置确定好了以后，再转去DV Pal的格式，这是DI（Digital Intermediate）的过程，将电影的负片数码化，解析度为2K。然后他们把DV Pal格式的文件寄给我，让我剪接。影片剪接完成后，将素材转成EDL给他们，再转去胶片。我大概花了一个月的时间才完成初略的版本，再慢慢调正和删改，一直到威尼斯的展期近了，我只好快刀斩乱麻，把不好的、不影响故事且多余的画面都去掉，这是对待影片很残忍的事情，然后将影片缩短成所需要的长度。导演自己剪片有一个坏处就是，因为本身太接近影片了，所以很难取舍。如果是交给其他人剪，因为他没有在拍摄现场，所有的画面对他来说都是新鲜的，而且在选择画面镜头时，不用多想，因为他不知道哪个画面拍摄难度很高、哪个画面很‘贵’，他只需要依照剧本来处理素材。
　　
　　VA：如何去归类这部电影？
　　
　　DP：没有所谓的类型存在，这部电影是依照故事自然地发展。很多类型的内容都融合在里面。
　　
　　VA：那观众的反应会不会两极化？
　　
　　DP：观众并不了解这个概念，有的人看了就胡乱批评。电影的开始就说了，戏里的导演说，他想拍一部不同于爱情喜剧的电影。
　　
　　导：每部电影都有人喜欢，有人不喜欢。对于这部片子，有人去谈论它，好过大家都不去谈论它。这部电影的出现的确制造了许多话题。确实是有人很讨厌这部影片，我不知道为什么，他们竟然有那个激情去讨厌一部电影。 作为一部马来西亚电影， 我们没想过要创造什么或制造什么去让群众生气，我们只是忠诚地去拍这部电影。
　　
　　杂志编按：
　　这真是一部Made in Malaysia的电影。值得一提的是，它兼顾了商业价值和艺术元素，导演的创作能力不容置疑。但是相对的，电影的票房却让人失望，这反映了一个现实的状况，那就是本地人对本土电影的信心还不够。如果有一天，本土电影真的没有了观众，那我们还能卖什么？
　　
　　采访：Sylvia Lim 摄影：Lai 文字整理：爱丽
　　
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