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我也从来不关心独立电影是死是活 影评人云中访谈

2010-11-27 16:58:29   来自: fanhallfilm
  (现象网访谈)记者按:上次在南京‘偶遇’了卫西谛先生,这次在重庆‘偶遇’了云中先生,不知下次会在何处会‘偶遇’木卫二、和菜头先生呢?不得而知,但老觉得到现在才拜见到他们是一件不怎么正常的事情。作为一个号称‘全球中国独立电影门户’的现象网直到今日都没有一个真正意味上的独立影评人在上面撰写发表他们的影评人文章,不知各位看官觉得如何?反正我觉得是有些名不副实的。最近现象网正式被请喝茶后,朱日坤先生的帖子(現象網:被關,還是被閹?)后那些资深看官也纷纷抒发了他们的痛快与不痛快。纵观之,的确没有谁明确表示说因为现象网有对电影本体的深入讨论,而表示痛快与不痛快的。应亮先生此次在重庆的最后一晚也对我说:现象网没有专业的电影从业人员,对电影不苛刻,对电影节却太苛刻。我心里嘀咕着,我们活着不就是因为有‘做活动’吧,正因为我们没有专业的电影从业人员,但是对于‘活动’我想我们作为一个普通的观众的资格却是有的吧,毕竟我们是个媒体也只是个媒体而非专家吧。
  
  至于为何这些独立影评人至今没有在现象网撰写发表他们的文章,一个固然是因为我们本身很业余(注:不过正因为我的对此的业余,我们只是想尽力去维建这样一个平台以期望尽可能多的专业人士带领与我一样有热情没能力的独立电影爱好者去更深层次的了解独立电影,以期吸引更多的爱好者加入交流中来——此乃我的个人表述,不代表现象网的观点)。其次云中先生这样独立影评人的一方他的态度则是:‘其实我对这个是不是中国拍的,是不是独立我没什么兴趣,我觉得中国电影是死是活我也不是很感兴趣,我唯一感兴趣的是我有没有好电影可以看,或者是说有没有好电影可以拍吧。’可以看出我们仅限于‘独立电影’这个小分支是多么狭隘,而有网友在现象网上看到有某些经典影片资料,质疑‘这也是独立电影’时,云中先生的话可代以作答吧。
  
  抑或说到独立电影的去向、传播问题时他说到:‘因为我觉得DV时代到了,电影死不了,你想让它死都很难死,随便谁都可以去拍。所以我也从来不关心独立电影是死是活,我觉得它死不了,你弄死它不是那么容易的。它大不了不在公共场合放呗,网上随便找个视频网站随便一传就可以了。’对此在这样一个无比自由的国度里现象网正式被请喝茶一事可以予以作答。
  
  云中先生一直对各种圈子保持一定的距离,一来是为了保持自己的影评的独立性,二来对于独立电影他之前的态度和认识是:‘我由于一贯的是对独立电影很苛刻的,我以前看过独立电影,包括之前那些得奖的纪录片,中国纪录片就很火这些年,然后很多是得奖的,其实我觉得很多片不怎么样,是沾着题材的光,或者是沾着被拍摄对象的光,或者沾着……。我是说前几年,然后我就对独立电影不是很感兴趣,因为我觉得基本上还不如那些主流的电影。其实主流电影就不一定比独立电影差嘛,做得好的主流电影,那导演一样有独立的思想。主流或者是独立只不过是资源的分配而已,因为一个人的思想还是最重要的,一个人的思想是独立的,你干什么都是独立的,你的思想是比较陈规陋俗的,就像你天天拍独立片,你这个片子也没什么独立精神,就你所谓的独立思考是不是真的独立,现在很多假象在那里。对,我觉得之前的独立电影不是很能满足我,然后我就接触的就很少。’以上这些话也是在我说‘我们来说说它(重庆民间映画交流展)的坏话吧。’所引出来的。
  
  而看完重庆的片子后,云中先生表示其呈现的独立电影和自己所预想的差不多,但是对于《算命》和《牛皮2》则是意外。对于《算命》他在采访中的表述达两千三百余字(详见访谈正文),可见其惊讶程度:‘对于独立电影我觉得应该给它多一点机会,真的是,民间有很多创作者是出乎我们的意料的。’他对这两个片子感到惊讶其实是因为改变了他印象中独立电影对于电影本体的思考原来也有这么深入的。倒是他对《算命》会存在对导演的道德质疑这个问题,他的见解是:‘如果你的形式感足够的完整,你会觉得这一切都是牢不可分的,只有这个形式才能表达这个人物和这个故事,ok,那就不会存在任何我觉得道德上或者是……,你不会去指责《水浒》是猎奇的吧,ok,不会的。’
  
  他从开始写影评到现在对于电影的认识一直不断地在变化在否定,现在他的思考则集中在:‘那么这几年,慢慢的可能比较熟了,就看的东西多了的时候就会跳出来看一些电影比较根本的几个问题。比如说它是导演的主题的主旨比较有特点呢?还是他的手法比较有特点呢?就是说这个片子它的特色到底是什么。就比方说我刚才说的《算命》它特色就是帮我总结了那几点,然后《牛皮2》也是,然后那个《火星幺宗合症》也是,我觉得它是能够让你更敏锐的发现他创作的最基点,或者说支撑这个片子的东西在哪里,这可能对我以后创作,或者对以后看电影也会有一个帮助。’
  
  应亮先生在解释为何同意将亚洲影评人联盟奖进入重庆民间映画交流展的原因时,‘中国独立影评人的太糟糕’也是其中的一条。那么说到中国独立影评人的状况时,云中先生说:‘你影评人能不能养活自己,我要写稿费的话,一篇影片一千字,两百三百比较平常的一个标准,如果你住在大城市养活自己非常困难,小城市可能还行。然后你还要写很多,写多了我觉得也会有一些问题。光靠那样去生存还蛮难的,那么我还是刚才那样的意见,最好是有一个正职,或者是有一些事儿可以养活你这个电影的爱好,或者写影评的爱好,会比较好一点。’对于有的独立导演为电影卖个车,卖个房子,然后押很多身家去拍一部片,他觉得有点本末倒置,电影是让生活变的更好,不是生活去迁就这个电影。’
  
  
  
  
  后记:此次云中先生是以本届亚洲影评人联盟的评委身份参加重庆民间映画交流展的,鉴于他一直没时间,于是此次的采访是在交流展所举办的‘志愿者答谢晚宴’的活动中进行的。在那个热闹非凡的大排档里趁他点完菜还没上来的空隙揪住了他。云中先生的口若悬河我算是领会到了,对于我一句‘我们来说说坏话’他能答上六千余字,但是各位看官们放心他的条理是一场清晰的,而且毫无枯燥感的。前天在豆瓣上在我们交流中他感叹道:其实我都还没正式开始说……就结束了。我点的鱼也没吃上几口。 在此我表示抱歉,下次见面我请你吃鱼吧。
  
摄影:邓建平
  
  
  
  
  访谈正文:
  
  记者:像现在我们做这个这样子的一个活动(答谢志愿者大排档晚宴),你觉得它跟电影节之间的关系会是什么样?
  
  云中:你说重庆的影展啊?那它本来一个电影节吧,相当于一个比较不正规的、民间的,因为就跟它的名字一样,重庆的民间映画交流展。然后我觉得它可能是比较放松的,比较玩儿。我觉得应亮在跟我讲这个影展的宗旨的时候,以玩儿为主,然后电影只不过是我们这个玩儿过程中的一些点缀。
  
  但看电影也是很好玩的一件事情,电影也是玩儿的过程中的一件事情。然后我觉得这种心态就比较放松的心态看独立电影会比较好,因为独立电影大家映像中都会比较反应一些比较严肃的,或者是比较沉重的。
  
  
  
                        
  
  记者:苦大仇深的。
  
  云中:有一点点苦大仇深,我觉得它是有一点点是想反映一些问题,很多人是想反映一些问题,就是至少比例上说是没有那么多是让人很开心的一些题材在里面。那我觉得很多人对独立电影里面……,其实我关注独立电影很久了,然后最早是在北京上次是在王府井的,一个好像是几楼有一个小型的放映,我忘了是哪个主持的,肯定是在一些地下电影放映,就在印象中北大也会有一些放映。
  
  那个时候看的独立电影都是……,怎么说呢,它是跟主流的都是很不同的,它有自己的一些气质、特性,但是肯定是不是很快乐的那种,我个人这样认为,就它会比较沉重一点,会比较写实一点,会比较贴近生活中的问题,或苦难多一点。
  
  因为选择的题材跟人物是偏向那种所谓的边缘人物,虽然我不觉得他们是边缘人物,但是媒体会用边缘人物这个词来定义他们。那么觉得可能至少是轻松这种氛围比这种独立电影在以前那种概念中,我认为是稍微有一点点距离。
  
  那么我觉得重庆映画交流的这个影展,带有一个很重的,应亮导演的个人气质。他的个人气质就是有一点,怎么说呢,有一点点妖了,以前还没这么妖,我觉得这几年他越来越妖。然后有一点妖气,加上重庆这个城市,和重庆本地的这种民风的结合,这个影展让我觉得很自由。
  
  就这次来,其实我很少参加影展,我不是很喜欢圈内人这么近的去联系,不管是主流的还是非主流的,我很讨厌有圈子这种概念,包括我们那个所谓的影评人圈我也是很排斥。其实我不把自己当做一个很正式的影评人,我自己一方面在拍片子也写一些文字关于电影,我只能说我可能是关于电影的从业人员吧,大概是这样的一个大的范围内。
  
  影评这个,其实每一个导演,或者从事这一行的人都会发表言论,其实每个人都是影评人,老百姓也都是影评人。所谓的影评人你要说真正意义上的,像欧美那样的,比较有严格定义的,长期在某一个杂志,或者某一个媒体固定发表言论,然后固定影响一拨人,然后跟产业是有一定的互动作用,这样所谓的专业的影评人,中国应该还是没有的。
  
  那么独立影评人的话中国可能是有一些,在网络上我们也会知道一些名字,我觉得算是独立影评人吧,他们这个好像没有太正式的一个工作,然后写影评是占他们生活中很重要的一个部分,我觉得这些人可能是一些比较专业的网络影评人。但是也有没有到专业的影评人我也不是很清楚,那么我觉得大多数人还是像我这样,他会有一个工作,有一些比较正职的工作和那个自己的一些事业吧。
  
  然后爱好是电影,也会这电影付出很多东西,那么也会写一些评论,大多数是这样的,会跟这个圈会有一定距离的这种感觉,那么我其实挺喜欢这种感觉的。我是以电影为一个理想,我最想是拍一部电影,剧情片,大概是想像杨德昌导演一样,因为杨德昌导演是启发我的一个最重要的一个导演。我看了他的《一一》之后就确立那个要以电影为终极理想之一吧。
  
  只能说目前还是这样,十年过去了还没有改变,就我会去拍一部,但是我没有很大的功利心是一定要出名,或是怎么样,我想去拍一部很好的电影,但是也不能很着急。因为我觉得现在最重要的还是先生活,要把自己的生活,要把自己的家庭搞定,不要让电影拖累其他人,有的时候为电影卖个车,卖个房子,然后押很多身家去拍一部片,我觉得有点本末倒置,我觉得电影是让生活变的更好,不是生活去迁就这个电影。
  
  因为这个有个副作用,你当你投入带多,你孤注一掷的时候你拍的片,不见得会好,往往会是烂片,就是心态不正的话,很多发挥是发挥不出来的。很多时候电影是需要你跟它有一点点距离,那么我对这个电影节的印象也是这个样子,我觉得有点距离的电影节会是比较好。
  但是这一次,因为我很少参加,我参加这次电影节聊的很开心,跟很多朋友喝的也很开心,交流的很好,但我觉得本质上还是有一定距离感的。为什么?是因为应亮导演这次说的,玩为主,这次我不是来看电影,讨论电影的,共同商讨独立电影的现状、前途,或者是怎么去,中国这个电影怎么办呢?
  
  我觉得没有这么多使命感跟责任感,只是来玩儿,那来玩儿的话,就跟电影,就很多电影青年他会比较痛苦的去追求这个理想。因为现在确实环境不是很好,然后每当一大拨做这个独立电影的人聚集在一起的时候就会有很多……,我觉得会有一些怨气,和一些不如意,不满意的东西,那我觉得这个东西肯定是要客观存在正视的。
  
  但是我觉得没有必要去把它给扩大得很厉害,它自己客观存在的一个部分,电影带给你的一部分,电影带给你的更多80%是快乐,是吧,然后我觉得这个影展处理这个方面会处理的非常好,这个独立影展啊,很主流的,跟这个又不同,我觉得跟这个又不同,这个重庆这个,让我感觉是比较居家式的,生活化的,朋友式的,那么我觉得很放松。
  
  
  
  
  
  记者:那我们说一下坏话吧。
  
  云中:说个这个影展的坏话?坏话就是我觉得好片子很少,但是我由于一贯的是对独立电影很苛刻的,我以前看过独立电影,包括之前那些得奖的纪录片,中国纪录片就很火这些年,然后很多是得奖的,那么我觉得很多片不怎么样,是沾着题材的光,或者是沾着被拍摄对象的光,或者沾着……。
  
  这个怎么说呢,它是有很多外在的因素去促成这个,当然这个也不是说这个有什么问题,因为纪录片它的属性本来就是一个,它就是很依靠题材,靠实际一个这样的一个东西。这,不管是诉求、主题它是有欠缺的,我是说前几年,然后我就对独立电影不是很感兴趣,因为我觉得基本上还不如那些主流的电影。
  
  其实主流电影就不一定比独立电影差嘛,做得好的主流电影,那导演一样有独立的思想。主流或者是独立只不过是资源的分配而已,因为一个人的思想还是最重要的,一个人的思想是独立的,你干什么都是独立的,你的思想是比较陈规陋俗的,就像你天天拍独立片,你这个片子也没什么独立精神,就你所谓的独立思考是不是真的独立,现在很多假象在那里。
  
  对,我觉得之前的独立电影不是很能满足我,然后我就接触的就很少。那么这一届我看了它的片子,其实跟我想象中还是差不多,大多数所谓的独立片,尤其是短片,尤其是剧情类,然后包括其他类也是,就给我自己的会相对很少,我就觉得不是很满意,但是又让我很满意的是,我昨天看了两部很好的长片吧,一部是《算命》,一部是那个《牛皮2》一部是纪录,一部是剧情。
  
  《算命》那么纪录片基本上就是……,等于说扭转了我对独立纪录片的很多的成见嘛,之前我觉得是有一些成见,因为我觉得它没有给到我,我觉得是应该是足够深度的,或者足够多层次的东西,然后也没有足够创作的那个严谨性,以前都不够,以前独立片都很长,长的又没有很严谨。
  
  就觉得这一块也可以要也可以不要,这个镜头可以这样处理也可以那样处理,那这个题材、这个人物也可以这样拍,也可以那样拍,他只不过是选择了一个东西,他就让你看,但没有看出这样的必要性,一个艺术作品应该是很严谨的,不是说有谁会拍出来就OK的。
  
  我觉得应该反复推敲,考量怎么样达到一种最好的效果,用一种最合适的方式,那么我觉得这次《算命》这次给我很大的一个触动:就是一个是它的深度,它这个片子是有深层的东西在里面,就是一个中国传统文化的,流民文化在里面。
  
  我觉得导演在整个思考这个流民文化的时候他会有自己一个文化脉络在这个里面呈现,大多数独立纪录片现在没有这一点。因为他没有深到文化这一层面来去,他只是拍一个人物,拍一个事件,甚至是拍几个事件或几个人物,但他没有从文化一个体系来考量这个片子它的就底蕴在哪里,这个底蕴其实不见得是片子表面上看得到的,但它通过整个叙事的历程。
  
  你会在慢慢思考的时候你会慢慢发现有这么一层东西,然后这层东西是让你这个片子经得住时间考验,或者是经得住推敲,或者是经得住思考的一个重要的指标。像这个《算命》它就是从一个算命先生这个切口入手,然后慢慢的从这个线叉出去很多条不同的人物:包括后面叉出去很多不同的民俗,那个集会、那个庙会,包括我们民间最常见的算命,葬礼上的一些习俗,去那个庙里的习俗,庙会上各种各样的江湖手艺人。它慢慢从一个人散发到一个群体,然后创作者所展现的那种态度,也区别于以前我觉得那些独立制片人那种有点劣习的态度。
  
  我觉得它是比较真实的把自己扔到那群人里面。他是已经,当然不是说这个片完美,我觉得这个片子形式上还是有很多问题,它有一个很重要的特点就是把那个章回小说的体系融入到整个叙事里面,然后分在十个章节,然后……。
  
  我刚才说的就是它没有那种劣习的那种感觉,就因为它是这个章回小说,它是把这个整个纪录片给故事化了,它认为整理这帮人,就这群江湖人最合适的方式就是把故事化变成章回小说体系,因为章回小说——古代的《水浒》什么的讲的正是这么一群江湖人的一些就是草莽之气或者是草根之气也好,讲的是这个东西。
  
  所以它用这个形式来套这些人物,套这个题材,我觉得是很聪明的一个做法,而且完成的也很好,但唯一我觉得形式上还是不够严谨,就是说做江湖,做这种传统小说应该是可以是第三人称的。我们古代的传统小说就是讲故事的,评书什么,是第三人称,是说他怎么样,程咬金怎么样,这个什么李逵怎么样,是没有第一人称的。那么这个纪录片里面就很多镜头它可能太贴近,很多镜头推上去的,拉特写,那么这些东西我觉得太强烈了,对于一个你要用传统小说的这种格局,这种气韵的来讲故事的方法,应该退远一点,更冷静一点。
  
  或者是说像个叙事者一样,不要过多去主观去介入那个东西,这样的形式感会更强,这个形式感强是很重要的,因为你很容易陷入那个劣习,这个片子展现了很多残疾人、小姐,都是‘边缘人物’,你很容易陷入猎奇的、惯常的一个指责当中,但如果你的形式感足够的完整,你会觉得这一切都是牢不可分的,只有这个形式才能表达这个人物和这个故事,ok,那就不会存在任何我觉得道德上或者是……,你不会去指责《水浒》是猎奇的吧,ok,不会的。
  
  就当它形式到一定程度,它就会完整,我觉得这方面《算命》是有一点欠缺的,但他已经做了这个努力已经很好了,包括它那剪辑方式,它中间有很多那对话剪辑的跳跃什么的,把之后时空的对话拿进来,然后就是穿插跳跃式,它没有完全按照时间的这个流程来剪,那么我觉得古代小说也不会有跳跃,中国传统就是不讲这种闪镜闪回的,它是一个流程这样,那么这个也是破坏了这个所谓的章回体的这个形式,我觉得它应该再严格遵守一点。
  但是它最后那个MV是配的那个《往事不再讳言》什么,那个流行歌曲MV,那个东西非常好,那个东西也不是古代的,但你肯定不能完全老是遵守那一套,最后有一个画龙点睛,反而用这种方式来烘托一下,我看到那一段我眼泪都差不多下来了,因为你感觉到那个人的一生……,就不是一生了,就那段时间岁月在那前面闪回了一遍。
  
  然后呢,就像他命运在里面闪了一遍一样,这个整个片又是讲算命的,就是它会有一种命运无常或者是怎么样,就它用时间的诗意,我觉得是一种野性的诗意,跟一般的诗意不同,它用杂草一般的诗意,它也是有诗意的,它是以很奇特的诗意存在,那么这一段剪辑是非常必要的。
  
  我听说是这一段剪辑也是会有一些人会诟病,会有一些人会觉得太媚俗了,搞个流行音乐,当然不是,因为这个流行音乐才是他们这些江湖人平常陪伴他们的,他们的生命可能就像音乐唱的一样,很强烈很直接的一些歌词,然后也是一个很世俗的一种情感的表达方式,我是跟整体是非常统一的,只要统一我觉得是完全没有问题,用什么手段都可以。
  
  《算命》这一点做的……,就让我印象很深刻的,不论从叙事上,什么思想含义上。从文化底蕴整个对流民文化的一个揭示,就这种创作的严谨度,它这种丰富程度是我在以前的独立纪录片里面没看到过,所以我很惊讶。那么独立电影应该给它多一点机会,真的是民间有很多创作者是出乎我们的意料的。
  
  然后他们也会有很大的空间去提升,它的形式感如果再强一点,执行上如果再狠心一点,把那些多余的枝叶全部去掉,既然要追求故事性就要把它打造成一个真正的具有故事性强度和烈度的那种东西,所谓的纪录还是剧情这种真的没有什么意义。对一个艺术家来说要的是最后的传达观众那里的效果,你去追究中间这些没有所谓的真实,这些东西都是老生常谈了,你去揪着那个也没有说什么意义。
  
  
  然后《牛皮》是第二部让我觉得很震撼的,《牛皮1》我也看过,当时也比较震动,但是还没有到震撼的程度,因为震动是指它另外一种,是指很讨巧的一个方式吧。就它用那个电影语言,用那个发展空间,用对最空间这种精密的分割来叙事,然后又很个人。
  就对《牛皮》这种电影很难去真正去批评它,因为第一它首先是很个人的,它的目标诉求根本就跟你根本就没有关系。你说好和说坏跟那个电影根本没有关系的,因为它是给自己看,或者是给家人看,或者是给自己一份存档。
  
  其实《牛皮2》也是一样,那个也是超个人,所以你很难评价它,只不过说这个《牛皮2》它是在形式上是更近了一步,就更加夸张了。它就是一个空间,然后围着那个桌子转了八个地方,上下左右,等于是处理空间上和处理时间上,时间也是一个,它的荧幕时间类似于政治时间的,就那换机位的地方,就你感觉上看了一场包饺子的时间,然后空间又是这样一个严密的分割。
  
  它是在对电影语言的本体在进行一些探索,或者是说进行一些思考,就电影到底是什么东西?电影其实就是一个交流空间和时间的工具。那么我们现在很多商业片或者是别的人它也是这种方式,只不过它是把时间很空间更跳跃化,更强烈化,会更娱乐化,都是这样的。
  然后《牛皮》这个片子就把时间和空间基本是还原。
  
  但是它也不是很简单还原,简单还原就是我一个机器摆在那不动,ok,一个镜头下来被还原了,最原始的是电影本体的这种生态,但这样是不够的,这样是没有意义的,不叫创作,它是有很明显的创作的痕迹在里边的。
  
  它这个《牛皮2》就9个镜头,每个镜头那摆的位置,那个角度,包括桌子上摆的东西,那些颜色搭配,我敢打赌,那个篮子放在哪个位置,那个首饰是什么位置,台灯是哪个位置,绝对经过很精密的一个设计,它不是很乱来的。哪个机位改换的时间、还有上有下,这明显在一个非常精密的设计。甚至是有些设计痕迹过重了,很多地方有些对白我也觉得有一点点不自然,就他为了做出这种自然的感觉有时候反而会有一点……。
  
  不过这个我刚才也说过,很难判断,因为它是很个人的,我们也没法确定他们家里是怎么说话,他们家里桌子是怎么摆,也许它就真的是这样,你也没法说,所以我只能说从一个外人来看,它是一个很精密的一个东西,它是经过深刻的思考的一种东西,我觉得是类似那种极简电影,或者是……。它其实跟小津的电影差不多,小津也是极简,小津的那个电影看起来好像也是很平常,没有什么任何刁钻的东西,但他每一分每一毫,他往往机位的角度他也是非常精确的,就那个电影的感觉吧,肯定是不对,那个人物在电影中的位置也完全不对,小津也是很精确的。那我觉得刘伽茵可能是有这个感觉了,但是他可能他的故事和他片子拍的东西太过个人化,所以他是注定不可能受到一个很广泛的认同和欢迎的,但我觉得无所谓,独立电影嘛,你只要觉得做这件事情是OK的,当你做到这个层次,过了这一关,那别人怎么说是另外一回事儿了。
  
  
  我们今天刚看的那个纪录片《火星幺宗合症》,就我看了这个片我也觉得蛮惊讶的,原来我们有些作者真的是可以这么个人,就完全不管其他的东西,就把自己很个人的一段经历就全部抛出来,那么相比《牛皮2》它是这样一段时间,今天这个《火星幺宗合症》也是这样一段时间,差不多,感觉也是很个人,好像是没有经过任何的介入,但《牛皮2》我刚才说过,它经过了很精密的介入,那么《火星幺宗合症》可能是它没有那么精密的去设计,或者是怎么样。
  
  它只是很主观在说这个行动电影,其实所谓的行动电影就是自己很主观的介入到这个里面,然后就把这个过程给纪录下来,那么这里面它自然……,由于这个事件比较有意思,或者事件中的人物有意思,它就形成了一定的……,怎么说呢,就不太有可观性,但有它独特性。
  
  然后我觉得独立电影,就我这次看的话,有这么一些给我印象还蛮……,还有那《姑奶奶》也是,就很惊艳,当然我指的是前半部分,后面我觉得就不太理想了,因为有些地方没有做的太极致。比如说那些外景,我觉得都没有必要再要,因为那个外景跟那个片子没有任何关系,生生的切进去。
  
  他如果做极致一点,因为他不拍那些观众了,他只拍那个人,相当于只拍那个人,OK,那就极致一点,你只拍那个人,你不要搞空镜,你空镜干嘛,一看就是后加上去的,冲烂了这个气场。
  
  还有一点就是那些所谓的章回体,它也是几章几章的,第一幕第二幕第三幕,它分成九幕,我是没有看出来这个九幕分得,为什么必须这样分,它的必然性在哪里?它跟《算命》不同,《算命》它是有十章,每章是有个故事性,承前启后,它是有一个顺序这样下来,就那个十个章节至少是有说法的。
  
  
  这个《姑奶奶》的采访对像非常牛了,他这个人,这个演员本身他可能就属于支撑住了整个片子,这个片子创作者他主观上还是没有足够强大到可以跟这个被拍摄对象所媲美,他还没有强大到这个程度吧,因为这个被拍摄者太强大了,我觉得谁去拍都会很出彩,当然也不是谁去拍了,就是说会很容易出彩,那么我觉得这个时候导演就应该更强烈的去介入,你自己表现的东西一定要很好的跟他这个人气质结合起来。就跟比如说分那个一幕两幕三幕四幕五六幕七幕,怎么能够让每一幕就给大家一个很新的一个东西,或者是更上的东西,不停的往上来,或者是往下来也行,就你得有一些冲击,不同的、给我翻新,那么看后面我觉得有点重复,我觉得应该是还可以更好吧。
  
  对了,你这个问题最先是问什么?是问影展有什么问题是吧?影展问题很明显嘛,因为这个由于大家可能是比较业余的我觉得,然后也都是自愿者比较多,然后各有各的工作,平常也就是业余时间来搞影展,那肯定就是会有一个问题,放映的问题啊,或场地问题。
  
  比如说那个……,我是很喜欢刚才那个教室的幕布了,但是那个幕布拉得不够平,有那个皱褶,从第一天开始就有那个皱褶,它影响投影效果,那肯定不如电影院拉的那么平了,那个设备估计也达不到吧,我觉得这个有点影响,放映是重要的,然后观众席呢也还行,我觉得如果更舒服点当然更好,当然这种条件我觉得也没什么好追求的,然后我对这个组委会的这个,就这些节目的安排我觉得还是挺好的,然后请了各种……,交通或者各种协调,我觉得已经不错了。
  
  记者:我刚刚就是一直没有打断你的话,我采访也会是原文呈现的。但是我有一个问题,在你第一个问题里面涉及到你要跟这个导演圈子、电影节,还是影评人圈也好,都会有保持一定的距离,我想问的就是你就是在重庆这样一个电影节里面你才看到了《牛皮》和《算命》,那么作为你一个影评人来说这是一件是不是很正常的事情,它们其实在此之前已经放过很多次了。
  
  云中:我觉得很正常,没有,我觉得没有关系。电影史上还有无数个可能比《算命》比《牛皮》牛逼十倍的电影我多没有看到呢,这才是不正常我觉得。这个对于中国这些片我觉得已经有很多渠道可以看到,网上有时候也能下载到一些独立电影,但有很多真正的经典影片我没看到。
  
  其实我对这个是不是中国拍的,是不是独立我没什么兴趣,我觉得中国电影是死是活我也不是很感兴趣,我唯一感兴趣的是我有没有好电影可以看,或者是说有没有好电影可以拍吧。因为其实我觉得DV时代到了,电影死不了,你想让它死都很难死,随便谁都可以去拍。所以我也从来不关心独立电影是死是活,我觉得它死不了,你弄死它不是那么容易的。
  
  它大不了不在公共场合放呗,网上随便找个视频网站随便一传就可以了,所以我也不是很急切的非要去看那些就是比如说不看就可惜了,又比如说遗珠什么,我觉得不存在,尤其像现在这个时代不存在遗珠了,你只要拍的好就肯定会有人欣赏,肯定会有渠道看得到,迟早的事儿。
  
  《算命》这部片我很早就在卫西谛的博客上看到推荐了,我没敢看太细,因为不太喜欢剧透。我只是大概看了一点点,我知道这个可能是个好片,那不着急啊,那我现在也看到了,总会有机会的,我觉得是这个样子,包括那些被禁的片,其实都可以看到,都能看到,在网络上其实都没有什么问题,只不过是一个看的环境的问题。
  
摄影:邓建平
  
  
  
  
  记者:那你就是说比如说你刚才提到的卫西谛,还有一些其他的影评,那中国现在这种影评人的角色到底是一个怎么样的定位?
  
  云中:我很难说他们的定位,我是觉得首先看能不能生存吧。你影评人能不能养活自己,我要写稿费的话,一篇影片一千字,两百三百比较平常的一个标准,如果你住在大城市养活自己非常困难,小城市可能还行。然后你还要写很多,写多了我觉得也会有一些问题。
  
  其实我是不怎么太写的嘛,我现在一个月正式的,长的不会超过三四篇,基本上都是很短的,几句话,几段话,类似微薄一样的,就基本上不是很爱写,所以我不是很标准的影评人,标准的影评人应该像他们那样,基本上每篇都是比较有头有尾,有一定的篇幅。
  
  光靠那样去生存还蛮难的,那么我还是刚才那样的意见,最好是有一个正职,或者是有一些事儿可以养活你这个电影的爱好,或者写影评的爱好,会比较好一点。所谓的定位就是一个是思想上的定位,思想定位我觉得尽量还是要有一定的距离还是会更好一点,跟导演什么乱七八糟的混太熟了,我觉得跟影评人没什么好处。
  
  然后经济上呢也最好也有一定的距离,要靠影评来养活自己,那么你必然有些时候比如说红包啊或者是会有一些会有诱惑,在经济的诱惑面前电影基本上就会变成……,我以前其实认识很多影评人,所谓影评人,就网上经常写影评的那些人,慢慢的变成红包,那个场必到的那种,就他很自然的,你要去养活自己。
  
  你虽然领的红包,你不见得会说好话,但你也不太会说坏话,就会写一些不痛不痒的东西,我觉得没什么必要了,所以怎么说呢,现在影评人而且他评论的内容个,一个是比如是主流院线片,还有网上的片,还有一些外国片,就评论那些片的时候大家可能心态会比较正常。
  
  比如说外国片,就是不在国内上的国产,国内上的国产就会有很多媒体上的一些问题,就红包啊,或者一些打手骂手啊,或者是一些什么推手,乱七八糟,现在什么人都有,这些它比较乱所以说最起码定位上要跟它保持一定的距离会可信一点,至少我是没有听说卫西谛有什么被收买的可能性,所以它的影评我还是比较信任的。
  
  然后我的影评也肯定可以信任,因为我也不怎么写。所以基本上就不写,所以我的观点基本上都出于我自己,我只能保证这一点,别人我不知道怎么定位,我的定位就是我不要求电影给我什么,所以我能给,我就尽量给出我自己所想的什么。
  
  像我要拍片也是尽量拍出我所想的,我不打算从这个片里面拿到什么东西,也不打算怎么样,我对电影,一来是很喜欢,很热爱电影,那么第二我为了让自己更持续的去热爱,为了珍惜这份感情吧可以说,我就跟它保持一点距离,我会觉得这样持久一点。
  
  
  
  
  
  记者:从开始写东西到现在,你有哪些变化?
  
  云中:基本上一直都在变化,对电影的看法,什么是真正的好电影?一些最根本的什么是好的电影?什么是电影艺术?电影艺术到底是为了什么?然后电影到底是在干嘛?其实每年都会在思考这个问题,然后怎么样创作才会很好?就会不停的思考这些东西,每年都会有进步。
  
  以前看的电影可能是技术性多一点,因为那时候刚开始学嘛,刚开始练。就是对镜头语言,视觉语言,包括剧作什么的都会看的多一点看,分析的多一点。那么这几年,慢慢的可能比较熟了,就看的东西多了的时候就会跳出来看一些,这个电影比较根本的几个问题。
  
  比如说他想说什么,他说到了没有,他是怎么说的?大概就会有一个比较直接的印象,然后也会比较敏感于他的一些特点,任何方面的特点吧。就比如说它是导演的主题的主旨比较有特点呢?还是他的手法比较有特点呢?
  
  就是说这个片子它的特色到底是什么。就比方说我刚才说的《算命》它特色就是帮我总结了那几点,然后《牛皮2》也是,然后那个《火星幺宗合症》也是,我觉得它是能够让你更敏锐的发现他创作的最基点,或者说支撑这个片子的东西在哪里,这可能对我以后创作,或者对以后看电影也会有一个帮助。
  
  但我不敢说这个是正确,因为可能过两年我又觉得这个观点很幼稚,很难说,我是一个不断否定自己的人,我一直在否定很多东西,包括所谓的电影艺术,最好的电影艺术是什么样,有时候是塔可夫斯基的,有时候伯格曼类的,吕克类的。也有用中国的哲学的说法说,大象无形,就是那种属于那种。怎么说呢,无声胜有声,就中国有一种意境,就是那种,你达到一定境界之后,就是所谓的那种手中无刀心中有刀的那种感觉。
  
  但我也怀疑是不是真的这种就真的做到最极致,反正是一个不断否定吧,然后不断寻找这样的一个阶段,只是说我现在可能关于电影的世界观可能会越来越成熟,大概有一个感觉是怎么样子的,但我希望它不要太固定,我希望它变得变得又变得另外一个方向,就我会希望它会更多元一点。
  
  因为我现在看一部电影我不想很直接的判断它是什么样,或者是好或是坏,我想可能留多一点可能性,大概是这样。然后虽然这一个阶段可能我的思考是这一个角度,但是我希望我以后会有一些角度,想尽量的转换一下这样的一个思考范围。
  
  
  
  
  
  记者:有么有考虑过就是做一个影评人他存在的必要性?你有时候是否有想过我不写也就不写了?
  
  云中:我以前也尝试过想不写,但后来觉得这个人总是需要交流的,如果你不拍片子,那你就写一点,如果你不写,又不拍片子,光看,那好像也挺闷的。你看个电影,要不然你就拍出来嘛,一般拍电影的人很少去写,因为一个没时间,二来他表达欲望已经出来了,就OK了,像我们现在没有拍出自己想要拍的片子之前,那就只能靠写来表达一下欲望,总得有一个发泄的途径,是吧。那影评其实就是这样的一个途径。
  
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  记者:泥巴
  

  

2010-11-27 21:35:04  黑暗中的电影院

  第一次听说这个“著名的独立影评人云中”这个名字就是从重庆影展这个影评人联盟奖中知道的。
  中国的影评人认识不多,但从主流到网络到独立评论界,基本都知道,也都看过这些评论者的文章。不谈主流和网络影评人,只说著名的独立电影评论家我了解的有王小橹、崔卫平、张献民;从来没听过这个云中先生,更没看过他的评论文章!现象作为中国独立电影基地,之前也从未见过这个著名独立影评人的文章,谁能发点这位著名评论家的评论文章上来供大家欣赏啊!
  

2010-11-27 22:17:19  不好睡

  不谈主流和网络影评人你当然不会知道云中。。。
  

2010-11-27 22:34:42  老猪 (暫住中國)

  我也覺得挺搞挺笑挺好玩的
  

2010-11-27 22:45:59  老猪 (暫住中國)

  這種強拉配的事情,我現在覺得真是很無聊的。根本就是文不對題毫無裨益的。我的言論張教授要是看了,又會說血腥了。不過我確實如此認為:搞獨立電影的一定要去拉上那些本來就沒有興趣的什麽影評人,就如同要搞民主的人去拉共產黨。幾年前現象工作室搞活動,也想湊合做獨立電影和做主流電影或者電視臺的,其實沒人吊你的,費老多勁人家還覺得你怎麼這麼煩,還想拉我去給你撐場面似的。據說也有人弄過其他的,據我所知這種事情都沒有好結果。我想來覺得太噁心。我們別以為自己能改變什麽的。改變自己就已經夠難了。
  
  現象網要做的不是去拉誰誰,而是要培養。目前全國上下也沒有我認可的影評人。但是不要緊,重新來么。擔心什麽。我明年就要辦幼兒園了。我們要有信心用50年的時間來完成一項工作。從小就有獨立思維的人才可能寫出好評論。像我們這樣的人,腦子都壞了。就別指望了。
  

2010-11-27 22:51:56  鼠。。 (AV界耀眼新星导)

  崇拜血腥老猪
  

2010-11-27 22:55:08  鼠。。 (AV界耀眼新星导)

  我也不知道云中是谁,是泥巴告诉我他是著名的影评人我就给了他一张碟
  ,我想他会培养培养我吧?
  

2010-11-27 23:32:01  小镇

  老猪的说法很热血,同样值得钦佩的是他在中国独立电影推广上做的贡献,但我觉得本来孤独的独立电影是否该坚持他的孤独,同样是电影本不该分彼此,我是共产党员,我同样很希望把独立电影介绍给其他的朋友看,今天我的一个相当于市局局长的朋友跟我说,“你应该尊崇你的内心召唤”,因为我谈到了独立电影,我很感激他
  

2010-11-28 00:08:58  表象(刘寻)

  应亮:现象网没有专业的电影从业人员,对电影不苛刻,对电影节却太苛刻。
  
   云中:这个重庆这个,让我感觉是比较居家式的,生活化的,朋友式的,那么我觉得很放松。
  
   老朱:我明年就要辦幼兒園了。我們要有信心用50年的時間來完成一項工作。
  
   ---
   想起两年多以前的某夏夜,一帮人晚饭后在天台闲扯,不知怎么说起“反革命”这个词。老朱有些兴奋地说:我们怎么会反革命,我们是最革命的!
  
   我有些惊讶,因为当时自己是个反革命;后来看了不少东西,才略不淡定,出现一点点革命的苗头。
  
   而上面两位看来还是一如既往地反革命。
  
   我有个教传播学的老师是64老兵,他说中国之所以在贫富差距如此悬殊的情况下还能够稳定,是因为中产阶级仍然对当下的体制保持着认同。信夫。
  

2010-11-28 00:16:14  表象(刘寻)

  题外话:云中是俺多年偶像啊。个人觉得他是中文世界当下活跃的、国内独立电影领域以外的最靠谱最值得关注的影评人,没有之一。
  

2010-11-28 01:15:47  尤普生 (邯郸)

  这是一次很好的独立电影节和独立影评人的交集啊,很奇怪,一直在关注这两个圈子,现在这两个圈子似乎在交叉融合。
  

2010-11-28 10:00:57  卢志新

  很奇怪?怎解?
  

2010-11-28 10:33:28  scben (浙江)

  可能云中走独立电影这块少吧,故大家不知道,也是正常。
  云中确实算的上是著名影评人了。 这很正常,就好像我办公室就一个人知道万晓利是谁一样。 各取所需。
  云中也是俺的偶像! 电影方面。
  

2010-11-28 11:09:39  长川

  这篇采访看着看着就不想看了。
  泥巴,这是怎么回事?
  

2010-11-28 11:18:53  4444 (八卦是抵达真实的最佳途径)

  楼上 请举出泥巴他的哪一篇采访不是看着看着 就不想看的?
  

2010-11-28 12:08:28  dogma_2001 (应亮)

  我倒一点都没觉得“拉郎配”的意思,泥巴写的导语就是导语本身的意思,也就是云中的意思,有什么问题?为什么不能就电影本身论电影呢?JUST CINEMA还有一面是“只有电影”:)
  
  我对泥巴说的话,他也没有曲解,现象网确实对电影本身是不专业的,这是相对于cinewiki以及他们的作者群的BLOG而言的。现象网在电影本身所达到的程度差不多达到当年的“后窗”,还完全碰不到“黄亭子”。
  
  我的意思并不是说现象一定要怎么怎么样?但为什么独立电影不能正大光明地亮出相来说:对,其实我就是电影,没问题,我不是遮遮掩掩的地下电影!
  
  那么亮相的结果就是会和很多所谓的电影范畴的人和事相遇,比如在重庆,我刻意造成的就是独立影评人与独立电影的相遇。这种相遇未来几年,还会持续下去。有人提及了张献民等等,难道中国就那么几个影评人,学者?呵呵。。。也太狭隘了吧。未来会出现在重庆还将有MAGASA,大旗虎皮等等。这也是我反复强调的:出现这个非官方奖项的好处——介绍更多真正有实力的青年影评人和学者。
  

2010-11-28 18:14:22  4444 (八卦是抵达真实的最佳途径)

  
在重庆,在开饭前,泥巴访谈了我。他还没怎么访呢,基本都是我谈了。
   我很奇怪自己是怎么变成一个话痨的,那时候还没喝呢吧。然后说了一段落,吃饭。我心里还想着,这个开头都说这么长,那我的戏肉还不得来点猛料,骂几句娘才行啊。后来才发现,如果再让我接着讲,泥巴可能会死在听场记的桌子上。就这么着吧。
   他从头到尾一个字不漏地连错别字也不漏的给我登了出来,我晕,有些词错了意,大致校对,放在这里留存一下。
  
  校对版:http://qing.cinepedia.cn/?p=2782
  
  
  占云中先生的光:求校对的市场价格
  

2010-11-28 18:36:52  murmur (北京通州)

  我也是影评人哎
  哇哈哈
  莫要拘泥于形式和文法
  看过的片子有时间码几个字
  聊聊感同身受
  就是最好的评论状态
  如果一定要上升到专业的高度
  那我看不当影评人也罢了
  

2010-11-28 18:57:27  dogma_2001 (应亮)

  独立界,尤其纪录片领域不是一直在反思和讨论表达如何不僵化等等问题吗?那么,评论界和学界在此时是最需要跟进的,但我们的评论界和学界要不完全和独立创作领域无关,要不那些人本身就是个空壳子。
  
  新浪潮那一拨都是影评人出身,可见他们与创作本体多近啊。现在离创作本体近的“文字”工作者太少的。那么,CIFVF就来尝试做一下这方面的工作吧。所谓“相遇”是两个方面的:
  
  1)好的影评人和学者借影展机会亮个相,不但协助他/她了解独立电影创作现状,并要求他/她提出实在的见解。而这些见解是非常可能刺痛所谓独立创作人们脆弱的内心的——但这绝对是好事一桩。
  
  2)我们尝试培养合适的创作者们做些评论性的工作。比如,我们影展画册上的每篇影片评介,大多是在CIFVF担任选片人的创作者们写的,其中包括我,还有周浩、雷磊和单佐龙、以前还有李凝。
  

2010-11-28 20:49:44  老猪 (暫住中國)

  我覺得現在比較常迷糊的就是大家似乎是下意識的把中國當做了一個小島。中國這麼大的一個地方,這麼龐大的人口,提到什麽的東西的時候,怎麼著名的、重要的往往就那麼幾個呢?我覺得太不可思議了。這麼多年了,著名的導演也這麼多了,著名的影評人也這麼多了,但是好像一說起來的時候,又沒有人了似的。我一直在想,是不是這個國家出了什麽的大問題了呢?
  
  人一“著名”,我覺得就很難談了。因為“名人”的固執、偏執,你永遠是難以想像的。我不是說要改變誰,而是說溝通的可能。我有時候一看一些人說話,我就不想再去談了。這當然是我的問題。不過另外來說,我真覺得這種“溝通”最終可能是毫無效果的。經常不過是讓某些人在繼續反感的同時似乎有了更多的奇怪的自信。
  
  另外,可能是孤僻慣了,我說話也許是過於苛刻。不過這不是為血腥而血腥的。這種血腥很大程度上也是在這個國家中染上的。我正在努力讓自己重新成為一個純潔、純情、有愛心的中老年人。
  

2010-11-28 23:35:17  dogma_2001 (应亮)

  所谓“著名的独立影评人云中”——这个词(而且是个加了引号貌似引用的词),反正我没从泥巴的文章里看到过。而第一位跟帖的仁兄不知道是从哪里摘抄来的。这也是为什么BBS没落的原因。我担心是我视力不行,又查了一遍,顶多找到这么个最献媚的:“真正意味上的独立影评人”。——这个判定对云中、或者对MAGASA等等都是毫不过分的。
  
  另外,这篇文章的标题也是泥巴和现象的老风格,就是力图“挑事”。因为主体文章里并没有这么句话,只有这样的表述:“其实我对这个是不是中国拍的,是不是独立我没什么兴趣,我觉得中国电影是死是活我也不是很感兴趣,我唯一感兴趣的是我有没有好电影可以看,或者是说有没有好电影可以拍吧。”
  
  ——我个人一直不喜欢现象的一些大文章,就是这些原因,总是不很客观的样子。我之前的跟帖说了,泥巴有几处没有曲解我和云中的意思,那是在叹万幸:)其实,仔细看泥巴的作者按,依旧可看到不少自我矛盾、逻辑不清、似乎欲言又止的地方。。。具体的,我就不说了吧,呵呵呵。。。
  

2010-11-29 00:14:10  4444 (八卦是抵达真实的最佳途径)

  答应亮先生的第20楼之言
  
  所谓“著名的独立影评人云中”——这个词(而且是个加了引号貌似引用的词),反正我没从泥巴的文章里看到过。
  
  ——————————————
  我也特意检查过,没有这样的表述的。不止一楼的‘黑暗电影院’仁兄是否哟参加过今年的重庆民间映画交流展,还请一楼明示。
  
  至于标题,请应亮先生看首页的简要介绍,正因为我怕大家误会,或者说我太过于标题党,我特意尽量在首页字数允许的范围内把上下文贴出来了(见贴图)。力图挑事之说,我很陈恳的说是有的。如有伤害,还请云中先生能够正面回应,我们可以商量以什么样的方式去亡羊补牢之。
  
  第三点对于(记者按),还请应亮先生要是顾及我的颜面的话,那您就多心了。我很陈恳的接受您的批评指正,因为我的确没有在此之前接受过这方面的专业培训(没上过一堂专门的传媒(我没有记者证)、电影、写作等方面的课,我是一个因为文化考不上大学而去学雕塑的宋庄混子),我自己也一直在不断地反思,我现在以这样的水准去做这些事情是不是带来的是更多的伤害,特别是在现象网自己标榜是全球独立电影中文门户,却由我这样的一些门外汉在瞎搅和,就是说你底子不正的话那么建的越多越高其实所造成的影响将越坏,会让人觉得原来一种中国的独立电影的网站是由这样一批脑子坏掉的人在霸占着。
  
  在此我作为一个后生很诚恳的希望您和其他前辈、各个专业抑或和我一样业余的网友们能不惜指正,当然学费神马的我们可以再商量……。
  
  无论如何,在此还是要先谢谢应亮先生和楼上各位的勘误及指正。我很单方面的需要你们的指教,谢谢。
  
  泥巴
首页截图

  

2010-11-29 00:29:35  dogma_2001 (应亮)

  嗯。。。那好,认真对认真。 
  
  “所以我也从来不关心独立电影是死是活,我觉得它死不了,你弄死它不是那么容易的。”和“我也从来不关心独立电影是死是活”
  
  ——可能是同一句话同一个意思吗?云中的本意肯定不是标题的意思。而现象的大文章历来选这样的文字做标题,为什么这么好的网站一直走这种报摊路线呢?你们应该自己问一下自己。
  
  下面的这一段并列非常奇怪——
  
  抑或说到独立电影的去向、传播问题时他说到:‘因为我觉得DV时代到了,电影死不了,你想让它死都很难死,随便谁都可以去拍。所以我也从来不关心独立电影是死是活,我觉得它死不了,你弄死它不是那么容易的。它大不了不在公共场合放呗,网上随便找个视频网站随便一传就可以了。’对此在这样一个无比自由的国度里现象网正式被请喝茶一事可以予以作答。
  
  ——云中的话和现象被喝茶有什么关系,你的内在逻辑是什么呢?非常奇怪,可能因为我在文字方面不专业吧,还真的看不懂。你是想说云中说的不全面?不对?还是完全是错的?但是你全文的倾向很明显又不是这样的。太奇怪了。其他的我就不说了吧。我因为写字很笨,所以每次只要求自己做到一点:浅显达意。——个人觉得做到这一点,也是很费劲的,可能我真的很笨吧。
  

2010-11-29 00:58:03  4444 (八卦是抵达真实的最佳途径)

  对于报摊路线,我个人的想法是其实我们连报摊的水准都还没达到吧(还是因为我没学过传媒学,所以我一开始做这样的额事情的时候还是自己去观摩《三联周刊》之类来装架势的)。其次我真的不知道一个号的网站应该是怎么样的网站。不知道应亮先生和卢志新先生你们的看法是怎么样的?
  
  
  云中的话和现象被喝茶有什么关系:的确是我自己的思维方式问题。
  我本来的意思是:
  现象被喝茶官方给的理由就是——“视听规定”设置了“信息网络传播视听节目许可证”制度,规定申请从事互联网视听节目服务的,应当是国有独资或国有控股单位。
  
  那么云中先生所说的:‘它大不了不在公共场合放呗,网上随便找个视频网站随便一传就可以了。’是不是就是行不通的呢?
  
  让您费劲是在不是我自己所愿,我下次会注意。谢谢指正。
  

2010-11-29 01:19:55  dogma_2001 (应亮)

  楼上的泥巴啊,对啊,我的理解就是你的解释。但你的这个“反问”和这篇采访有什么关系?和你对云中采访的总结又有什么关系?这两件事是完全应该单立出来讨论的,各有各的语境。这么被你一合,不就变成欲言又止了吗?你全文的倾向和着力点在云中的话语本身,以及现象网和独立影评人的关联上,突然“闪”出这么句“被喝茶”,真的很奇怪。您往后能不能不这么“闪”吗?
  
  另外,我只代表我自己发言,云中是什么感想我不清楚。据我所知,我对文字的认真程度要比他强很多,尽管我不是搞文字。而我对你的采访之所以认真,那是因为重庆影展的这个举动,是由我发起的,我当然不希望被误解,这也是起码的负责态度。
  

2010-11-29 01:24:47  dogma_2001 (应亮)

  另外,以后MAGASA也会去重庆,而他也是被现象上某位当作影评人的反例骂过的。对那张帖子我也觉得非常奇怪。由于MAGASA的原文里写了非常多对我的好话,所以我没在当时就说出困惑。
  
  而既然这批cinekiwi的作者将来都会与重庆有关联,所以我乘机先在这里发个声。
  

2010-11-29 01:58:50  4444 (八卦是抵达真实的最佳途径)

  突然闪,这个很难解释的 ,我平常的思维、说话方式也是这样的碎片的。其次,因为在首段我也提了被喝茶之事,所以就……。我以后尽量不做这样的闪吧,不过就像我检查很多遍也检查不出我的错别字,老板说你每次的错别字基本都是一样的那几个,包括断句、标点之类的。我只能找地缝之类。所以再次求校对能手。
  
  对于您之代表您发言之类的,我想说就像朱日坤先生说他之代表他自己发言、我只代表我自己发言一样,但对于别人理解的话都会不可避免的被贴上标签,或者我们自己无意识的就代表了自己所从事的事情的组织者的官方发言一样。
  
  另外,以后MAGASA也会去重庆,而他也是被现象上某位当作影评人的反例骂过的。
  -------------------所以还请您能指出是谁,不然别人有认为是现象(上)的某位了。
  
  对于cinekiwi上的一系列的人物们,我一直都在跟踪尾随,一直在找机会认识,而写我相信不止我个人对此有意,应该还有更多的网友也是在做相同的事,那么对于现象网而言他们无疑也是相当的想能吸引他们来,至少发个只言片语的也好嘛。
  
  
  哎~~~~~~~~~~~~··
  

2010-11-29 02:25:08  dogma_2001 (应亮)

  泥巴兄,你身为记者,不认为每写一个字都可能要负责的吗?我说“代表我自己”等等,肯定不会是无中生有的,因为你跟帖里有这么句话的:“如有伤害,还请云中先生能够正面回应,我们可以商量以什么样的方式去亡羊补牢之。”——你不认为“正面回应”的意思,可能包含有是他正“侧面回应”吗?所以我要表明我不是他的“侧面”啊,才说了代表我自己等等。哎。。。写字要认真啊。
  
  不是说你开头写了被喝茶,后面等于就就可以闪出这句了。你开头写被喝茶的意思很明确啊,引出了专业与否的内容;但后面闪出这句就非常奇怪,你到底想表达什么:云中很无知,还是现象网才明了一切,还是什么等等。。。
  
  反正啊,写字要认真写。
  

2010-11-29 02:37:38  dogma_2001 (应亮)

  关于MAGASA被转的文章,是谁转的我找了一下,暂时没找到,但确实是骂着转的,而且有人应和着跟着骂,这个记忆我有,真觉得很奇怪。文章是讲他参加CIFF的经历的。
  
  另外,知识需要被尊重,也就是说需要被追逐,这都是非常正常的事情,为什么到了电影领域就好像有点奇怪呢?怪只怪电影似乎谁都懂的,不需要学习的。
  
  还有啊,人家有了BLOG,为什么非要退回到BBS时代来说话?
  

2010-11-29 08:41:46  王我 (兲朝)

  在這個朝代,獨立電影本來就是個生死自知、自生自滅的東西,壓根兒就不會在意“我”、“你”、“他”關不關心。
  在這個朝代,“被關心”和“請喝茶”不表示友善。
  

2010-11-29 09:21:46  表象(刘寻)

  关于MAGASA被转的文章,是谁转的我找了一下,暂时没找到,但确实是骂着转的,而且有人应和着跟着骂,这个记忆我有,真觉得很奇怪。文章是讲他参加CIFF的经历的。
   ---
   是这里:http://fanhall.com/group/thread/18371?page=3
  
   一位名叫SC的新同学“骂着转”的。但似乎只有反对的声音,没有人应和他的观点。之后张献民老师的“攻击贴”里说王我老师有对此文“推搡几下”,但我猜他是看错行了。
  

2010-11-29 14:12:10  murmur (北京通州)

  独立电影是屁民的话语权。
  
  当时光网被屏蔽,美剧被奸伤,会越来越多人关注独立电影的。
  
  其实纯粹的独立电影(老猪理想中的)有一种乌托邦气质,本身并不在乎有多少人关注。但多一些人来看来了解来支持(应亮在做的)也没有错,不然一个自说自话的舞台,本着想朝外推广原则又放不下卑微的架势,那就纯属虚伪了。
  
  云中其实蛮关心独立电影,就他所说,保持一种独立的态度,从不参与任何一种圈子。那他参加映画展就已经说明了自己的立场,这点毋庸置疑。
  
  独立电影死不了。没错啊,真的死不了。你们会让现象网被喝茶封杀吗?连时光网那样看起来不太独立的电影网站,都有联名上书的勇气,最后绝处逢生,为什么我们扛枪的反而不团结?反而没法斗争到底?
  
  泥巴巴,我一向喜欢你的采访。虽然经常只看头尾中间太长没办法便一掠而过,哇哈哈哈!我和你一样断章取义。并不是什么坏事,他提炼的这个标题不是独指云中,而是目前的一个状态,确实现实就这样,很少人关注独立电影,很少人关注我们本身的权利,我们是生来就懦弱地放弃或者还是没到关键时刻没有操持起来?这个有待观察。能够理解老猪的担心,他担心这是最后一次喝茶,而这帮SB屁民还莺歌燕语,商女不知亡国恨。要我说,只要你腰板挺得够直,一定有垫背的来顶你!你不躺下我们便不惜伤亡。
  
  好吧,我放P放完了。你们都太严肃了太严肃了,噎得我屁差点缩回去!哈哈哈哈哈哈
  

2010-11-29 14:12:13  卢志新

  :::::
  其次我真的不知道一个号的网站应该是怎么样的网站。不知道应亮先生和卢志新先生你们的看法是怎么样的?
  :::::
  
  泥巴点名,我就说下自己当下的看法吧:)
  
  一个好的网站,(我指的是公共网站),应该是一个可以自由、坦诚进行正常交流的网站。
  

2010-11-29 14:13:39  murmur (北京通州)

  本楼已被回复者自行删除

2010-11-29 14:15:41  murmur (北京通州)

  本楼已被回复者自行删除

2010-11-29 14:42:19  临津河

  进来赞扬一下这个新设计----显示楼被删掉了
  让我们这些百无聊赖的群众多个"擦亮眼睛" 的途径
  
  不过能否再进一步,显示出什么时候删掉的?
  
  因为像LS这样发了几句话自己觉得不合适马上删了的
  
  和在那个著名的学术贴里那样---骂人骂够了想起来"维护形象" 删掉的
  很不一样。
  能否请网站方费力改进,以便让我们围观群众的眼睛可以更雪亮一些?
  

2010-11-29 14:57:19  murmur (北京通州)

  让你失望罗。
  只不过重复发了三遍
  删除另2条而已
  

2010-11-29 14:58:02  murmur (北京通州)

  让你失望罗。
  只不过重复发了三遍
  删除另2条而已
  

2010-11-29 14:58:21  murmur (北京通州)

  让你失望罗。
  只不过重复发了三遍
  删除另2条而已
  

2010-11-29 14:59:52  临津河

  让你失望罗。
   只不过重复发了三遍
   删除另2条而已
  **************************
  
  为什么我要失望?
  
  我一开始就是觉得你肯定是小失误啊, 操作失误和一时没想好有啥大不同吗?
  

2010-11-29 15:03:34  murmur (北京通州)

  操作没问题啊
  发完延时过长,重新刷了两遍就这样
  我也没啥形象不形象的
  就这么疯疯癫癫冒冒失失
  

2010-11-29 21:35:52  dogma_2001 (应亮)

  既然是讨论,而且在现象网似乎表态要更开放的前提下,还是严肃一点的好。
  
  针对泥巴同志的文字,我个人是一直觉得有些问题的。为什么不能做到客观地表述?这是起码的文字要求。你们到底是想搞个人主观性的评论,还是进行较完整的信息传播。这一点我始终不明白。
  

2010-11-29 22:10:09  卢志新

  记者按及编者按是主观性的,访谈全文就是力求进行相对客观的较完整的信息传播。这也是现象网的访谈坚持要全文呈现访谈对话的原因,尽管这也受到了不少批评。
  
  当然,这两者都需要不断努力提高,提高采访水平,提高编辑能力,提高电影专业素质,提高提出问题的能力,这些,我们都特别希望在公共讨论中汲取宝贵的指教意见和建议。
  

2010-11-29 23:34:37  dogma_2001 (应亮)

  先把标题问题解决吧。这是我诚恳的建议。
  

2010-11-30 09:42:02  雅典的老王

  “倒是他对《算命》会存在对导演的道德质疑这个问题,他的见解是:‘如果你的形式感足够的完整,你会觉得这一切都是牢不可分的,只有这个形式才能表达这个人物和这个故事,ok,那就不会存在任何我觉得道德上或者是……,你不会去指责《水浒》是猎奇的吧,ok,不会的。’”
  
  混乱的逻辑,荒谬的观点。
  

2010-11-30 10:06:43  卢志新

  TO 应亮
  
  这篇文章的标题我个人觉得没啥大问题。
  
  我的看法和murmur的差不多:“他提炼的这个标题不是独指云中,而是目前的一个状态,确实现实就这样,很少人关注独立电影”。
  
  当然,我同意你关于现象网新闻标题的一般性看法,因为下标题真的是比记者按、编者按以及访谈更难的事情,需要更深入的思考,这点我们团队也是时刻警惕和反省的。
  
  希望应亮以及大家随时指教:)
  

2010-11-30 11:21:28  表象(刘寻)

  呃,我觉得用murmur的话来解释还是有点牵强。这个标题确实有点过于标题党。。
  

2010-11-30 12:06:25  dogma_2001 (应亮)

  我觉得吧,现象对自己的文章要更有自信点。自信不等于很主观化的、甚于违背事实和被访者本意的任意书写。而标题假设一直是现在这种路线的话,那就是不自信的表现。
  
  -----------
  
  老王,云中只是就电影论电影,有什么不对?纪录片道德是另一个问题,确实属于电影本身的问题,但也不必对一篇随想做过分系统化、完整化的要求吧?
  
  我之所以一直在“护”云中的“驾”,那是因为:我觉得重庆的这个举动,就是要引起必要碰撞。待碰撞起来了,我的或者别人的观点就出来了。那是好事。中国的整个电影领域都是内心脆弱的,无论主流、商业还是独立,需要被刺痛几下。
  

2010-11-30 12:36:02  雅典的老王

  的确,每篇文章都有自己的诉求点。这篇文章也是。确切地说,他提出的一些问题的确值得重视。但是其中的问题我觉得说说也无妨。因为文章写出来,就是给大家看、给大家评的吧。
  
  纪录片之所以涉及伦理问题,最重要的是里面都是活生生的人,是现实生活中的人。拿《水浒》和纪录片比较,这合逻辑吗?
  
  另外,因为有更好的形式感就可以逃避伦理追问吗?这都是什么观点?
  

2010-11-30 14:07:33  黑暗中的电影院

  不好意思,或许我有看错或者说是理解错误,把应导演说的真正意味上的独立影评人看成著名影评人了,如果因为这个称呼让大家吵架实在抱歉.
  但是真的是想在现象网看到云中先生的评论文章.
  

2010-11-30 14:07:58  云中

  第一次在这里发言,之前也看过一些讨论。首先说句大实话,我不喜欢这里的讨论氛围,营养很少,偏见很多——这也是个人偏见。而且大多数讨论都在谈立场、道德、态度——谈政治;很少真正在谈一部电影的本身、电影的创作——谈艺术。这其实是跟独立电影给我的感觉一致的。这也可能是偏见。
  
  本来想保持旁观,但看到应亮导演老在为我解释,搞得我们好像有奸情一样,为了证明自己确实没有出柜的潜力,我想还是自己出来说明一些问题较好。
  
  做为一个影迷,我最愿意的是谈电影、谈作品。所以,我的观点,我的文字,我的意图,也都是以电影为主体和创作为基础,再辅射出去的。
  
  这里不少朋友跟我的观点有分歧,这很正常,没分歧就完蛋了。分歧的重要一点,就是我们的“电影观”或者说“艺术观”不太一样。就算是同一个词,比如说“形式”,那么在我们各自的脑袋里反应出来的概念,其内涵和外延也是完全不同的。
  
  另外一个,就是这种面对面访谈,跟写出文字是不同的,其逻辑性、严密性、完整性都非常欠缺,我认为只需要传达出主体意思就可以了。但要是扣字眼,那也没什么讨论的必要。
  
  我拿一个具体例子来说明吧,前面说得太多,就拿个比较近点的。
  
  我说:“这个形式感强是很重要的,因为你很容易陷入猎奇,这个片子展现了很多残疾人、小姐,都是‘边缘人物’,你很容易陷入猎奇的、惯常的一个指责当中,但如果你的形式感足够的完整,你会觉得这一切都是牢不可分的,只有这个形式才能表达这个人物和这个故事,ok,那就不会存在任何我觉得道德上或者是……,你不会去指责《水浒》是猎奇的吧,ok,不会的。”
  
  然后老王提出两个问题“有更好的形式感就可以逃避伦理追问吗?”、“拿《水浒》和纪录片比较,这合逻辑吗?”。
  
  问题提得很好,但跟我的意图无关。首先,这有一个大前提你忘了,我是在讨论《算命》这部电影,一切观点是围绕着《算命》这部作品的特点来谈的。其次,我的意思并不是说有了好的“形式”,作品就可以逃避伦理追问了。你可以对任何东西进行伦理追问,这是你的自由,谈何逃避。我的意思是,有了好的“形式”,作品可以避免很多不必要的指责。当然就算你指责《水浒》是猎奇,也没有任何问题。我的出发点,是从创作的角度讲,当你把“形式”做足,把作品按你的意图完整的体现出来,比如《算命》,里面有些猎奇场面、有些可能被怀疑成道德低下的地方,跟作品主体传达出来的东西比起来就变得不重要了。这并没有一个即定的百分百的标准。这只是我的主体意思,不要绝对化。当然,如果你想要讨论一部作品“道德或不道德”,那是另一个议题,我不太感兴趣。
  
  拿《水浒》和纪录片比较,这合逻辑吗?”当然合逻辑,合我的逻辑。我是把他们都看做为一部作品来比较的,《算命》与《水浒》的确有着一些共同点,为什么不能放在一起讨论?如果纪录片是有导演、有摄像、有剪辑的,当然就有“作品性”。导演都可以把“活生生的人,是现实生活中的人”当做素材来用了,还有什么不可以比较、讨论的呢?
  
  然后剩下就是关于纪录片与剧情片,真实与虚构这种百年难理清的大问题了,我想一时半会也讨论不出来。所以还是建议回到影片本身。
  
  对我的观点类似的误解还有挺多,我不一一解释了。觉得大多是会错意。我是不喜欢“绝对性的”“非此即彼”的判断,如果给各位造成了这样的印象,可能是我的表达有点问题。还是那句话,理解主体意思就行。我的出发点,只是电影与创作。
  
  打完这么多,我脑瓜子生疼,但没有得到什么收获,这也是我不太愿意与“观念”不同的人参与讨论的原因,因为肯定要把大多数时间都在做最基础的解释、沟通工作,对创作、对电影本身的讨论没有任何进展。大实话。
  

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