娄烨与《紫蝴蝶》

　　　　 众所周知，《紫蝴蝶》的“大制作”“大CAST””“戛纳之旅”等一系列因素已

将这个之前还处于“半隐秘”状态的年轻人推上了万众瞩目的浪尖。前日上海首映式上的



而此次约访的经历亦为娄烨与《紫蝴蝶》增添一份暧昧——新闻发布会当天未留记者提问时

间私人手机一直通话中，接通后一会也会挂断，后来偶尔能听到导演助手一位小姐甜美的回

应。再然后本周活动已经安排了……再然后是答应三天后

因为即将上映的新片《紫蝴蝶》的备受关注，联系该影片导演娄烨的过程意外同时也自然地

变得坎坷波折起来。

　　　　问：您的上一部影片在叙事和摄影上做了大胆的尝试，影片成功营造出现实中的黑色浪

漫气息，于是有评论说美学品格上与王家卫和奇耶夫洛夫斯基的电影很像。可到了《紫蝴蝶

》却将彻底地走了纪实风格，即使是情感戏也拍的一点都不“美”，这是为何？



其实我倒不是强调要纪实，而是想“它”该是什么样？事实上，浪漫和纪实都不是绝对的，

有时候纪实做绝对了就不像纪实了，浪漫做到头儿也不一定就真浪漫，这里边有一个矛盾在

里边。我拍《紫蝴蝶》的时候，我希望达到的效果是一种自由呈现的状态，而不是根据既定

的情节，然后选择“应该”的表达方式，以至于使影片局限在一些风格、概念、流派的条条

框框里，拔不出来。至于美不美，那就是个人的喜好问题了，我没法干涉别人的想法。就我

自己而言，能打动人的就是“美”的。



问： 从你的作品系列，可以看出你是个崇尚技术的导演，但这部影片似乎并没有想象的那么

“严谨”，大量运动镜头的使用是否就是你刚才所说的“自由呈现”的一部分？



 其实影片的80-%的镜头摄影机都搁在架子上，只是我们不用移动轨，变焦镜头和景深镜头

用的比较多可能也是一个方面。因为摄影师也是我上部影片的摄影师，我给予他充分的信任

与自由度，因为我们在一起配合多年，互相都太了解了。他在本片中的表现比《苏州河》时

一样出色，因为拍摄更艰难。我们也经常进行交流，包括美术，但交流的核心往往已经不是

技术问题。技术已经退居次席，而首要问题是，我希望演员比如章子怡她感觉自己就在真实

的场景中，而并非表演角色或者别的什么。于是拍摄中，我就经常通过对讲机问摄影师“她

（指章子怡）感不感动你”？感动了才可以开拍。因为人物的状态或言演员的表现连摄影师

都感动不了，等问题在银幕上放大了几十倍之后就更别想感动观众了。所以我才让摄影师跟

着“感动”走，不用担心胶片用量，让摄影机自由地去捕捉人物身上的情绪。总之，为了获

得一些最为原始的感动，即使在技术上有些损失也是值得的。



问：可是影片中画面长时间的晃动以及不时的失焦现象，导致很多观众生理上的不适，想呕吐可

以是夸张点 ，但头晕的现象目前看来很是普遍，你怎么看这给观众造成的欣赏障碍？



　　 晕？你说车站枪战那段吧？那就对了！其实我看的时候也晕啊。而且事实上不仅是我

，如果视角换作电影场景中的丁惠，她在“当时”从她眼中看瞬间发生的一切她也一定感觉

头晕。这就是当时每一个人的切实状态。面对亲人的失去，突发的无辜的流血事件，搁谁都

不可能冷静得了的，所以如大家看到的场面混乱是肯定的。摄影机的运动也正是为了增强事

件的真实感与现场感。我并没有如很多好莱坞大片那样，在地上作好记号，让所有演员按指

定的位置走。因为我觉得那样做的话，影片的真实性与震撼力会大打折扣，令影片失去生机

。所以目前影片呈现出来的样子是我要的，如果他真的让你感觉到什么，我就表示我的目的

达到了一部分。



问：我留意到音乐部分是德国人做的。你觉得这样一个历史题材影片请一个外国作曲家来参与工

作合适么？他在中国呆过么？你们是采取怎样的工作方式？



我跟他是老朋友了，《苏州河》的音乐也是他做的。我们合作地很愉快，所以这次还是用他

。到现在为止，他没有来过中国。至于配乐，国内影片通常是拍摄完成之后再做音乐的，不

过我们这次尝试了音乐和电影同步创作的工作方式。也就是说他在创作前和创作时根本看不

到一格完成片、哪怕是素材的胶片。我在拍摄初把剧本给他，并告诉他“你读完剧本，从中

“听”到什么音乐就作出什么样的音乐来，”听”到多少，我就用多少，如果一点都”听”

不到，那我就什么音乐也不用。结果弄完之后，影片80%都有配乐。之所以这么做，是因为

我觉得吧，这配乐本身就是一件艺术品。国际上这种方式并不新鲜，但这次尝试确实也是有

很大风险的。



问：主题歌是谁选的？



那是我选的，是姚莉的一首，凭感觉。



问：《紫蝴蝶》区别于《花样年华》《半生缘》为代表的众多影片，呈现出另一种景致的上海，

而您曾经说过“这”才是真实的上世纪30年代旧上海的状态。您这话的根据从何而来？之前

做过调查？



作为一个地道的上海人，我过去就经常怀疑，真实的上海那时侯是否真如以前电影里那样，

到处是穿旗袍的女人。等我陆续找一些资料来看的时候，我就更是感觉可能事实真的不是那

样。在我看来，30年代的上海因为已是半殖民地，于是这个城市应该是特别丰富的。而当时

的真实复杂现实，到目前来看已经是被大量资料所歪曲了，我们看到的来自那个年代的讯息

都是经处理过的，更多的真实情景并没有被记录下来。我们从一些日记、杂文、散文里，经

常能嗅到那个真实上海的气息，它经常跟张爱玲、鲁迅、周璇等人联系在一起，但这些也只

是真实的局部。而作为都市的上海整体的面目将永远是一个迷。《紫蝴蝶》只是我试图打捞

历史的结果，它也许很微不足道，但它是我个人努力和愿望的呈现。



问：最近媒体上出现很多对影片的职责批评，你是如何看待这些评论的？



　　　　我不怎么看这些评论的。尽管我觉得好的电影评论本身就是一件作品。但这与电影

本身几乎已没有关系，好的影评以它独到的眼光和思想体现其价值。但我个人的创作并不会

受其影响，我觉得创作和评论要是发生关系，就坏了。这两者能共存，正在于他们刻意保持

的距离——毫不留情地批判与充分理由地坚持并存。



问：为何面对媒体的提问，你总是话不多，除了“电影不是说出来的”，还有别的更为具体的理

由么？



因为确实没什么好说的。因为我觉得导演并不是“法定”的电影阐释者，我要说的话，那也

只是我的理解，而并非所谓“正确”“标准”的理解方式。我跟观众一样，我没有权利对别

人说“你没看懂，你应该怎么怎么理解之类”。

　　　　

问：电影的国外销售情况如何？



《紫蝴蝶》采取的是国际上流行的预售方式，所以在影片拍摄完成之前已经将发行权卖出去

了；到目前为止已经卖出了30多个国家和地区。事实上已经做到了影片拍摄成本的回收。也

就是说，影片25号开始的全国范围内的放映挣的是纯利。



问：于是，你也就不那么在乎国内票房和观众的反应了？ 



不是……不是。我觉得一个好的导演有义务偿还成本。是否能挣到钱和挣多少钱，都是无法

预计的事情，没办法保证，那根本不现实。但必须得尽力保证投资人至少不能赔钱。这样人

家才能给你继续投钱，你才有机会拍下去。这次我提前做到了，身上的包袱也就卸下来了。

再说国内卖得好不好，也不是我说了算的，与其这样不如不说，而且这跟我的性格也有关系

。

问：章子怡在影片中的表现是否让你感觉惊喜？



当然，她表现之好，是我始料未及的。因为我强调拍摄过程工作人员不要跟演员谈技术问题

。要让他们处于一个非常自如的状态。我要的是她在镜头前的呼吸，而不是刻意的扮演，这

对于专业演员来说，确实有点难。但没办法，我们的班底实在是太优秀了，所有演员都表现

很出色，没有谁不适应。章子怡在本片中的演技表现已属世界一流，甚至比很多知名的欧洲

演员都好，欧洲电影的表演都太先入为主了，没有生气。



问：本片据说和参加戛纳竞赛的是一个版本，电影局审查部门对影片的修改提出哪些意见？



　　　 其实没有删东西，反倒是加了些细节。比如车站枪战那场戏，就建议我们加一些关

于“误伤关系”的交代镜头，说镜头剪辑的太快太短了，担心对观众理解构成障碍。其余就

没什么了。总的来说，这次影片送审过程还是蛮顺利的。



问：下一部作品的计划有了么？



　　 有了，讲的是一个跨越北京和四川两地发生的爱情故事，不过剧本还没有写完，就先

说这么多吧。



性质：媒体访问